李桐豪於教育及文化委員會會議行政院國家科學委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛是孫露筠或孫璐西向主委講電動車的呢？

2. 主席

   請國科會朱主任委員答復。

3. 朱主任委員敬一

   主席、各位委員。我與他們兩人一起吃飯，他們兩人都有說。

4. 李委員桐豪

   我以為是大汽車廠，因為我有看到大汽車廠的計畫，並沒有看到電動車的計畫。

5. 今天是業務報告，請教主委，國科會及未來科技部的主要業務是什麼？

6. 朱主任委員敬一

   就國科會來講，不唸組織章程的話，我想是有三塊，即獎勵補助學術研究，另一是督導及發展科學園區，第三就是作為行政院的科技幕僚。

7. 李委員桐豪

   針對科學園區，國科會扮演的角色是什麼？會比其他單位來管理還來得好嗎？

8. 朱主任委員敬一

   20年前就有人建議，而此次政府組織改造，也有人建議將科學園區放到經濟部去，另外還有人建議，將經濟部的技術處及工研院放到國科會來。理論上好像比較通，即上游的研發與中游的技術處及工研院在一起，而下游產業的聚落及經濟主管單位在一起。不過這個作法，就現實及理論而言，如果是從零開始規劃就可以，但是現在去做改變，就會變成多少預算要到哪個單位，或是成員願不願意異動，講起來簡單，做起來真的很困難。

9. 李委員桐豪

   剛才您提到友達、力晶，這是過去國家發展重點產業的公司，他們面臨經營上的困難時，國科會能夠扮演什麼樣的角色？

10. 朱主任委員敬一

    真的很少，我們只能在園區去瞭解情況，如果有無薪假，我們就做一些輔導，至於產業轉型的部分，大概是經濟部比較使得上力。

11. 李委員桐豪

    技術部分呢？

12. 朱主任委員敬一

    您說的是哪些部分？

13. 李委員桐豪

    比如各種專利，當時針對DRAM問題時，我們要整合美光、爾必達時就發生問題。經濟部主導此事，但其公司的位置與園區很密切，國科會在這種環境之下，你們可以扮演什麼樣的角色？

14. 朱主任委員敬一

    國科會能扮演的角色，有關智財的部分不是在園區，而是透過上游的學研補助。

15. 我認為專利有四個部分，第一是盤點，第二是國際佈局，第三是廠商之間要有互惠交換的方式，第四就是研發補足。如果有一個缺口要研發補足，國科會在最後的部分，即有些事情可以在半年或三個月補足的，這方面我們比較能使得上力，而前三者大概都是經濟部的責任。

16. 李委員桐豪

    現在不管什麼高科技產業，比如電子或生醫產業等，他們的技術及人力的主要來源為何？

17. 朱主任委員敬一

    像瑞晶它的技術就來自爾必達。

18. 李委員桐豪

    比如國內的部分，早期台積電、聯電的很多人力都來自於工研院，國科會對於人力及人才的培養，特別是產業人力的培養，你們能做到些什麼？

19. 朱主任委員敬一

    工研院有很多所長及研究員其實是大學教授轉調過去，像台大陳良基教授就是全國最多技轉的學者，他拿了很多國科會的計畫，慢慢培養出科技實力，然後工研院需要所長就找他去當所長。學術界對於產業界的貢獻，有些時候要繞一點路，直接看的話，是陳良基幫忙了工研院；但是如果間接看的話，則是國科會幫助了陳良基，而陳良基幫助了工研院。

20. 李委員桐豪

    經濟部及國科會對於工研院的幫助及服務，兩者間有些什麼差別呢？

21. 朱主任委員敬一

    經濟部對於工研院就是透過技術處的科專，因為工研院大部分的預算是來自於經濟部的技術處。國科會是審議科技預算的單位，因此有時候有些跨部會的預算，這是在經濟部及工研院的很多單位執行的，而我們是審議單位，評估其重要性後，也會給他們補助。

22. 李委員桐豪

    這符合國科會的角色，但未來將會變成科技部，除了其他組織的安排以外，比如原能會進來等，你們會改變角色或基本功能嗎？

23. 朱主任委員敬一

    將來的科技部和國科會會有一個很大的差別，就是我們希望補強前瞻與應用的科技研究，也就是運用的這一塊，因為我們原本是比較上游的研究，不直接觸碰應用，不過現在我們也要強化應用這一部分，當然不能完全取代工研院的角色，但是我們會強化這一部分。就實質功能來講，這是國科會變成科技部的最大差別。

24. 李委員桐豪

    所以你們是中華民國另外一個產業部了！

25. 朱主任委員敬一

    不至於，我們只是應用研究，所以我們還是在上中游之間。

26. 李委員桐豪

    有關工研院及科技部的關係是什麼，以及科技部與經濟部的角色關係會是什麼，還有遇到問題該如何處理等，這都是你們要去思考的。比如剛才提到力晶的問題，還涉及到金管會、中央銀行及財政部，因此部會之間很難去區隔他們的業務，但是某種切割卻有可能是必要的。

27. 另外，本席實在很懷疑，即科學園區行政工作的單位需要科技部或國科會來管理，因為其中沒有什麼太了不起的科技內容。你們可以提供幕僚、資訊及顧問角色等的建議，但是你們有需要一個負責科技的部門去管理科學園區嗎？這令人很納悶。您在報告中有提到，連國立實驗高中都要變成國科會的一個職能，這似乎有點離開國科會應有的本質。

28. 您剛才特別有提到矽谷，請問主委，矽谷有國科會這樣的單位在管理嗎？

29. 朱主任委員敬一

    沒有。

30. 李委員桐豪

    沒有嘛！時代過了，可能在剛開始時是做領頭羊或發展的單位，當然會有其角色的扮演，但是現在說實在話，您需要協調時，您可以與水利單位協調嗎？可能直接到經濟部與水利單位還比較好協調，因此國科會在職能分工上確實值得檢討。

31. 其次，國科會與國衛院及國家實驗室的關係是什麼？

32. 朱主任委員敬一

    國衛院是衛生署的。

33. 李委員桐豪

    您有工研院、國衛院、商業研究院，您之下另有國家實驗研究院，這些單位與國科會的關係是什麼？

34. 朱主任委員敬一

    別的單位我比較不能說，但是我將國家實驗研究院定義得非常清楚，就是個別研究機構無法提供的實驗平台，比如大家都需要養老鼠來做動物實驗，但是沒有一個學校會養幾萬隻老鼠；大家都需要高速電腦，可是不能叫任何一個學校去養一部高速電腦；大家都需要晶片的快速製程，但是沒有一個學校能夠養晶片製程，因此幾乎國研院的每一個單位都是在提供個別學園機構沒有辦法獨立做的實驗平台。

35. 李委員桐豪

    11個中心與國研院的關係是什麼？

36. 朱主任委員敬一

    國家實驗研究院是個法人，中心是在其底下，且需要一個管理者，那就是國研院。

37. 李委員桐豪

    需要一個很高薪的管理者嗎？技術層次很高嗎？以金控為例，其下有銀行、證券、保險等子公司，金控的董事長需要很瞭解這些嗎？就是要從老鼠瞭解到文化及所有細節嗎？

38. 朱主任委員敬一

    能夠瞭解當然最好，當然我們不能求全部，但是基本上這些都是學術界來的人，在學術界通常都是要德高望重的人才能管得了及罩得住，比如要請一位德高望重的人，即伍焜玉去當國家衛生研究院的院長，假使沒有一定的待遇，他是不會去的，否則將會找不到人。

39. 李委員桐豪

    但是這個角色，他本身可以創造出多少價值出來？甚至因為他的聲譽是建立在某方面，因而使其發展會有一些偏袒，這是有可能的，我只是要說你們有沒有評估？在11個中心之上掛了一個院，這個院可以創造出多少價值呢？這方面應該是可以考慮的。

40. 最後，原能會會到你們的單位去，現在核電及核四問題特別敏感，過去原能會是一個獨立機關，現在會變成您之下的一個署，您如何確保其依然可以取得國人的信任─即有關核電安全上的監理呢？

41. 朱主任委員敬一

    將來在體制上它雖不是一個獨立機關，但是我們希望在運作及專業上它能夠發揮，比如經濟部長施顏祥的話，就是「最理想的監督機關，它的話不多，但是一講一句話，底下的人就要忙好久。」我們希望原能會將來在國科會可以扮演這樣的角色。

42. 李委員桐豪

    可是現在它是很大聲講話，甚至不惜以職位來作為代價，而且是一個獨立機關，但是它依然無法上達天聽。

43. 朱主任委員敬一

    這超越我的職權範圍。

44. 李委員桐豪

    怎樣維持您承諾的超然性及獨立性？在您的部會之下，原能會畢竟是一個次級或下級單位，本席希望科技部針對原能會這部分，以後還是要能取得人民的信任。

45. 朱主任委員敬一

    我會盡最大的力量來back him up或back her up。

46. 李委員桐豪

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。