江啟臣於內政委員會會議邀請行政院原住民族委員會主任委員孫大川率同所屬列席報告業務概況，並備質詢

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委幾個問題，主委既身為原民會的主委，對所有在原住民之間發生的事情，以及政府對原住民所採取的各項政策，你都應該有所了解並給予應有的關注，剛才段宜康委員詢及主委有關蘭嶼貯存核廢料的問題，請問主委是否了解？

2. 主席

   請原民會孫主任委員答復。

3. 孫主任委員大川

   主席、各位委員。我了解。

4. 江委員啟臣

   請問主委，你對這個問題到底了解到什麼程度？

5. 孫主任委員大川

   可以說非常了解。

6. 江委員啟臣

   你所謂「非常了解」，請問究竟非常了解到何種程度？

7. 孫主任委員大川

   我知道它的歷史是怎麼走過來的，以及目前發生問題的關鍵到底在哪裡……

8. 江委員啟臣

   你應該有看到上星期周刊的報導吧？

9. 孫主任委員大川

   請問是哪一個周刊？

10. 江委員啟臣

    你難道不知道最近發生的這件事？

11. 孫主任委員大川

    我知道，報上也有報導他們最近訴求的事。

12. 江委員啟臣

    就是有關台電在蘭嶼貯存核廢料所進行的檢整工作已經出現嚴重輻射外洩問題，請問主委，這則報導到底是真的還是假的？如果真的出現周刊上所報導的情況，請問主委，你有沒有會同台電、原能會等相關單位實地去了解整個事情的始末？

13. 孫主任委員大川

    有的，我也有請原能會的主委跟我做過說明。

14. 江委員啟臣

    他們向你說明的內容為何？周刊報導出來之後，對原住民-達悟族居住的地區，你們身為主管單位，有沒有對報導內容是真是假，會同台電、原能會等相關單位出面作一澄清？抑或任由周刊繼續做不正確的報導？你們目前的作法能否給達悟族一個交代？

15. 孫主任委員大川

    針對這件事，原能會的副主委都有到蘭嶼做過說明，本會相關處長也有跟著一道過去。誠如委員所說，針對媒體的報導，我們和台電、原能會等相關單位有必要對社會大眾作一說明。

16. 江委員啟臣

    這件事已經發生多久的時間？

17. 孫主任委員大川

    應該是這個禮拜發生的事。

18. 江委員啟臣

    但這是上禮拜就已發行的周刊，依常理判斷，這件事應該在更早以前就發生了，不是嗎？

19. 孫主任委員大川

    但就我所知，外界對核廢料的貯存一直都有這樣的質疑。

20. 江委員啟臣

    本席覺得很奇怪的是，你們為什麼要讓外界一直有這樣的質疑？

21. 孫主任委員大川

    我會再跟原能會……

22. 江委員啟臣

    你是主管原住民事務單位的首長，面對蘭嶼的原住民-達悟族人出來痛批台電、痛批政府，原民會卻沉默以對，這是你們應有的態度嗎？

23. 孫主任委員大川

    因為主管權責的關係，我也做了一些了解……

24. 江委員啟臣

    你剛才說台電與原能會都有跟你們原民會做過說明，請問主委，核廢料的貯存到底有沒有問題？

25. 孫主任委員大川

    他們是說應該沒有問題。

26. 江委員啟臣

    不要說原住民，要我住在蘭嶼，我也會很擔心。

27. 孫主任委員大川

    我很了解這種情況。

28. 江委員啟臣

    如果照刊所講，任由輻射塵粉外洩，以日本311強震所造成的輻射外洩，舉世都擔憂到這個地步，蘭嶼就在我們的隔壁，以輻射塵到處亂飄的特性，將不只對蘭嶼民眾帶來立即危害，對台灣民眾的健康也會造嚴重的影響，所以，本席認為，台電、原能會與原民會應立即對媒體的報導進行了解，並將事實的真相對外說清楚。

29. 孫主任委員大川

    事實上，他們在此之前都有對外做過說明，現在委員特別在此提出質詢，所以，我回去後會立刻就跟他們連絡……

30. 江委員啟臣

    可見你在此之前根本沒有做這個動作。

31. 孫主任委員大川

    台電、原能會都有對外做說明，特別是原能會的副主委也親自到蘭嶼向當地民眾做說明。

32. 江委員啟臣

    我現在只想問主委一件事，即你到底了不了解這件事對當地民眾有沒有造成傷害？你們原民會主管單位的處長，既然有陪同原能會副主委一起到蘭嶼說明，請問處長，這件事目前到底處理到什麼程度？

33. 主席

    請原民會土管處杜張處長答復。

34. 杜張處長梅莊

    主席、各位委員。這件事與本會有關的部分，主要因為台電是向原民會承租原住民保留地，至於委員方才提到核廢料貯存所引發的問題，乃是攸關原能會內部的作業規範，外界包括原民會在內不可能主動就可以了解整個問題的全貌，我們也像委員一樣，在看到媒體報導及原能會的反應後，我們才關心並做了解。

35. 江委員啟臣

    這件事發生距今已有多久的時間？也就是從你們接到蘭嶼達悟族人反映這件事到現在已有多久了？

36. 杜張處長梅莊

    這件事我們陸陸續續都有聽說……

37. 江委員啟臣

    你們雖然有陸陸續續聽到有這種情況發生，但就是不願意對外證實，對不對？

38. 杜張處長梅莊

    我們到蘭嶼都有聽到類似的傳聞，當地人也向我們反映核廢料貯存有不符合規定的狀況，但在檯面上像最近這樣公開宣布資料的情形，這還是比較正式的一次。事實上，有很多消息都在蘭嶼民眾當中傳來代去，而且，他們也知道過去並沒有很關注這些問題。就我們原民會的立場，台電若在承租土地上有任何問題或違法之處，我們就會要求他們……

39. 江委員啟臣

    以原民會的立場，我當然了解你們只會就土地承租的部分，針對台電有無違反規定做處理，可是今天問題不在於土地的使用，而是貯存場的設施與設備有無周刊所報導輻射塵外洩的情況，而這種情況是否已嚴重危害到當地原住民-達悟族人的生命安全？這才是我們也是你們原民會應該關心的問題。

40. 杜張處長梅莊

    有關台電核廢料的貯存，原能會乃是監督單位，所以，對台電在進行檢整的過程中，有無造成輻射塵外洩的情況，原能會一定會去查核台電每一項作業流程。

41. 江委員啟臣

    原能會在查核台電每一項作為後，有沒有在查核報告中提及台電每個作業流程都沒有問題，並請大家安心？請處長說明。

42. 杜張處長梅莊

    坦白說，對原能會的監督與查核，我們原民會實不方便提出質疑。

43. 江委員啟臣

    也就是說，從你們聽到有此傳聞開始一直到現在，你們都沒有對這件事做過處理，對不對？

44. 孫主任委員大川

    報告委員，這件事情我回去會立刻處理，因為它牽涉到專業，也牽涉到各部會，但是我非常同意委員所講的，發生這樣的事情，三個單位應該要共同聯合……

45. 江委員啟臣

    你們需要多久的時間才可以處理完畢？

46. 孫主任委員大川

    等一下我就會趕快叫人去處理。

47. 江委員啟臣

    你們要趕快給外界一個交代，周刊上的報導我們都看不出來是真是假。

48. 孫主任委員大川

    報告委員，這件事情我會立刻去處理，今天一定……

49. 江委員啟臣

    對於居住在當地的原住民同胞，你應該要關心他們的生命安全吧！

50. 孫主任委員大川

    非常關心，我立刻會就這個部分做改進。

51. 江委員啟臣

    這件事請你務必要馬上處理。

52. 剛剛本席所講的是最基本的生命安全問題而已，接下來本席要提到關於原住民同胞的生計及產業發展。主委在書面報告中提到要推動產業、創業、就業三業合一，聽起來當然是很好，本席也很贊同，請問目前原住民的失業率多高？

53. 孫主任委員大川

    5.27%。

54. 江委員啟臣

    請問全國平均失業率是多少？

55. 孫主任委員大川

    4.3%左右。

56. 江委員啟臣

    所以兩者差距大約是1%。

57. 孫主任委員大川

    對。

58. 江委員啟臣

    為什麼這麼高？

59. 孫主任委員大川

    有很多原因……

60. 江委員啟臣

    是因為統計的問題嗎？還是實際失業率真的這麼高？

61. 孫主任委員大川

    大概有一些統計的方式有落差，因為原住民有很多勞動和生產的方式還是有些不同，我相信還是有些統計上的落差。不過，既然這個指標已經很清楚呈現出來，那麼我們就要努力讓它降低下來。

62. 江委員啟臣

    如何能讓它降低下來？

63. 孫主任委員大川

    關於過去我們所做的工作，在我的書面報告當中都已經臚列出來，我自己覺得現在原住民產業的發展，必須找出它自己的調性……

64. 江委員啟臣

    「調性」是什麼？

65. 孫主任委員大川

    比如以傳統農業來講，現在都是在山上的危險地區種植高冷蔬菜等等，就現況來說，這和後來的產銷都不可能有很好的發展……

66. 江委員啟臣

    我一直覺得原住民同胞其實是很有特色的，他們的能力也是大家有目共睹，在一些特殊領域的表現都很好，包括文創、影音、流行音樂等方面都是如此，我想主委應該也很清楚才對。在主委的書面報告當中也提到要朝這方面去推動，本席非常贊同推動原住民的影視、音樂、文化創意產業，但我們希望這不只是說說而已。其實這早就應該要做了，原住民靠他們自己的努力，讓我們看到很多歌唱名星、運動名星及其他文創產業名星，其實都是原住民朋友。原民會身為政策主管機關，這方面的資源必須要有效運用，藉此來扶植他們，讓他們真的可以發掘並強化在文創方面的才能。

67. 剛剛主委提到要把原住民朋友的才能與就業、創業結合在一起，這樣的理念當然很好，但本席要舉出幾個實際的例子來請教主委，請問台中縣和平區哪一族的原住民最多？

68. 孫主任委員大川

    泰雅族。

69. 江委員啟臣

    和平區其實有許多觀光的好地方，包括谷關、梨山等處，本席曾造訪過好幾次，可是到那裡之後，我為什麼看不出這是原住民文化非常深厚的地方？原住民委員會到底有沒有在這些地方投入資源去輔導他們？我到谷關看到的是溫泉，外界對谷關的印象也是溫泉，如果有人問這是哪一族的文化寶地，恐怕很少人能夠答得出來。

70. 孫主任委員大川

    報告委員，我覺得這是結構性的問題。剛才徐委員耀昌也曾詢及有關推動原住民特殊產業的部分，為什麼要有中央各部會合作的平台就是因為……

71. 江委員啟臣

    不只是中央各部會，本席認為光靠原住民委員會的經費和資源，其實是不夠的，針對地方政府的資源，你們有沒有去協調、運用？本席必須提醒主委，關於這部分，你們應該要多花一點力氣。包括本席所在的大台中地區，台中市現在已經是直轄市了，它的資源該如何與中央配合，你們應該要予以關注才對，主委知道那邊要架一條纜車嗎？

72. 孫主任委員大川

    有聽說。

73. 江委員啟臣

    這是真的，究竟該如何將原住民的元素、文化與他們相結合，希望原住民委員會能夠多花一點心力好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。