李慶華於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢

1. 李委員慶華

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，電價是不是要調漲了？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。有關能源價格合理化方面，電價方面，目前我們是以穩定長期供應電力為優先考慮，台電公司去年累積虧損已經達1,176億，在此情況下，如何適當調整電價是我們很關心的議題，如何讓電價有一個更合理的方向，目前正在研議之中。

4. 李委員慶華

   最近會不會漲？

5. 施部長顏祥

   我們在研議的過程中是考慮到幾個因素，包括節能減碳、如何照顧弱勢族群等，這些都在研議之中，研議成熟之後會透過機制來做，機制有二，一個是電價諮詢委員會要公開討論，另一個，根據立法院的決議，要在一個月之前預告，我們會遵照這個機制來辦理。

6. 李委員慶華

   有沒有時間表？

7. 施部長顏祥

   目前我們還沒有訂時間表。

8. 李委員慶華

   我們看到很多的說法，有人說如果電價不調漲，台電明年就會破產，有這個狀況存在嗎？假如破產了，又是什麼狀況？

9. 施部長顏祥

   以去年而言，台電累積虧損了一千一百七十幾億，今年因為整個價格偏低，燃料價格不斷上升，加在一起的話，今年的虧損可能會很大。台電的資本額是3,300億，我們希望做最大的努力，讓台電不要面臨這種狀況。至於潛在的危機，假使電價不合理的話，是有可能會造成台電經營上更大的困難。

10. 李委員慶華

    這個危機大概什麼時候會來？

11. 施部長顏祥

    向委員報告，這可分為兩段，剛才提過台電的資本額是3,300億，根據公司法的規定，當累積虧損達到一半時，就必須提出對策。當然不會到那種狀況才來處理，因此目前的規劃，估計到5、6月時，可能會達到資本額的一半，屆時會召開董事會來討論，看要如何來因應此事。

12. 李委員慶華

    外面的看法有一點好奇，也想瞭解，假使漲的話，是一次漲足，還是分二、三次或多次呢？

13. 施部長顏祥

    基本上，有關電價的調整，一定會充分考慮國內的幾個基本因素，包括節能減碳、照顧弱勢團體及國際競爭力，因此就是會做通盤考慮。

14. 李委員慶華

    在目標及原則上，會不會考慮工業用電及民生用電的差別，也就是工業用電的電價會高於民生用電，有此一目標嗎？

15. 施部長顏祥

    大家可能都有點誤解，關於工業用電的價格比民生用電低，大家對此也有不同的看法，不過要向委員報告的是，工業用電的成本比民生用電低，這與批發及零售的概念是一樣的，工業用電是批發，民生用電是屬於零售，因此就台電的供電成本而言，工業用電的成本比較低，而民生用電比較高。全世界的供電回到成本面的話，都是工業用電的費率比民生用電低，兩者的架構不同，一是批發，另一是零售，因此在討論時會分開來討論。

16. 李委員慶華

    2月初台電提到經濟部油電價格諮詢委員會，有關電價成本的方案，其中的一種方法是調漲電費一成的方案，就是每度調整約0.26元；第二種方式是每度調整19%，即每度調整0.5元，是不是有這兩種方案呢？

17. 施部長顏祥

    2月份並沒有召開電價諮詢委員會，台電內部是有各種不同的情境分析，可是並沒有召開電價諮詢委員會。

18. 李委員慶華

    台電有沒有打算每度調整19%，即每度調整0.5元，或是漲一成，每度調整約0.26元，即有這兩個腹案的存在呢？

19. 施部長顏祥

    台電內部有各種不同的評估在進行。

20. 李委員慶華

    沒有以這兩個為基本考量嗎？

21. 施部長顏祥

    基本上，根本沒有召開電價諮詢委員會。

22. 李委員慶華

    另外，大家都關心水、電、油及瓦斯。據本席的瞭解，短時間內水費不會漲，對不對？

23. 施部長顏祥

    台灣的水價在全世界而言，也是非常非常的低，因為水價很低，台水公司的經營情況也不是很好。過去幾年我們有一些特別預算，對台水公司的財物有挹注，因此台水還可以勉強支持。不過就整體基本面來看的話，這樣做是比較不理想的，因此水費要如何處理，我們會審慎來因應。謝謝。

24. 李委員慶華

    剛才是先問台電，本席對您答復的瞭解，是台電不排除有可能會漲，對不對？

25. 施部長顏祥

    電費部分目前正在研議中。

26. 李委員慶華

    水部分的機會比較小，還是同樣也會漲呢？

27. 施部長顏祥

    水的部分可以分兩段，過去政府有用公務預算挹注到台水公司，因此其財務情況會比較理想。然而以公務預算來挹注並非長期之道，因此必須考慮到公務預算不挹注之後，我們該怎麼辦的問題。

28. 李委員慶華

    針對油的部分，油價不斷再調整，今天又調漲了，這讓老百姓覺得日子過得很辛苦。目前油價減半緩漲的機制，聽說經濟部是不是在考慮整體政策？

29. 施部長顏祥

    油價可以分為兩點，第一點，油價有一個浮動油價公式，社會已經很瞭解了，大家可以根據公式去算出油價，特別是汽柴油。我們認為大家已經熟悉浮動油價公式，而且也很透明，所以可以繼續來運作。

30. 第二點，牽涉到緩漲機制的問題，過去是緩漲一半，就是油公司要吸收一半。問題就出在，當油公司吸收的量很大時，他們就沒有辦法負擔，目前已經吸收快到5塊錢，一塊錢的汽柴油，一年吸收下來將會達到120億，5塊錢就相當600億。在這種情況之下，中油的虧損會越來越大，到現在為止中油累積虧損已經達到三百多億。的確沒有錯，經濟部有在檢討緩漲機制怎麼處理的問題。

31. 李委員慶華

    聽說中油有一種看法，該政策就是國際價格下跌時不動，上漲時就減半，是否有這樣的方針？

32. 施部長顏祥

    目前是上漲漲一半，中油吸收一半。

33. 李委員慶華

    下跌不動嗎？

34. 施部長顏祥

    目前還沒有定案。如果上漲漲一半，中油吸收一半的話，累積下來的數目是很大的，1年600億，2年就是1,200億，中油的資本額才1,301億，雖然油價有漲有跌，我們不能這樣來看，但如果中油連續2年吸收價差，再這樣下去的話，中油會非常非常的辛苦。

35. 李委員慶華

    目前減半緩漲的政策是不是有可能調整呢？

36. 施部長顏祥

    剛才已經提過，有關目前的緩漲政策，正在檢討當中，並看要如何來處理會比較好。

37. 李委員慶華

    就是有這種可能性。

38. 另外，我要向部長確定一種講法，就是中油希望原油破110美元或120美元時調漲油價，將來再啟動緩漲，有沒有考慮此一條件呢？

39. 施部長顏祥

    過去曾經考慮過，當油價漲到多少就啟動緩漲，可是現在油價漲得很快，因為中東有變動，基本上，油公司不會去動緩漲的部分，至於緩漲的幅度及方式，目前正在考慮如何做調整。

40. 李委員慶華

    有沒有研究加大95或98無鉛汽油的漲幅來減低92無鉛汽油的漲幅趨勢呢？

41. 施部長顏祥

    中油內部在規劃時有不同的可能性，其中一種就是95、98無鉛汽油價格漲得不一樣，在研議過程中的確有出現這樣的提案，但到目前都還沒有定案。

42. 李委員慶華

    最後，有關日本福島的週年紀念，以及國內反核人士的呼籲，部長都聽到了，到今天為止，對於核一、核二及核四的政策是什麼？何時核四會商轉？怎麼樣才能免除國人的憂慮？請部長很確定及大聲的講出政府在這方面的政策。

43. 施部長顏祥

    政府的政策在書面報告已經有提過，很明確的就是確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園，以上是公開宣示過的政策。

44. 回到有關確保核安、穩健減核的措施，總統也提過沒有核安就沒有核電，我們往前延伸，就知道核電廠幾個基本政策的問題。首先，核一、核二、核三已經確定不延役，只要屆齡就除役，不再延役，這是確定的。至於核四，一旦穩定商轉之後，假設時程比較早，就可能把核一提前除役，這就看核四工程的情況而定。

45. 李委員慶華

    怎麼樣免除國人的顧慮？上萬人上街頭，立法院也有那麼多委員同仁反對，要怎麼樣說服大家能夠安心？請部長再加以說明。

46. 施部長顏祥

    繼續對核安方面作幾點說明。第一，台電要把基本的工作做好，這是台電最重要的工作。向委員報告，台電的核一、核二、核三，長期以來在全世界核能電廠安全排名及穩定商轉都是名列前茅，我們對台電應該有這個信心。第二，經濟部和行政院對於原能會的相關機制會加強督導，原能會也有進行總體檢的工作。第三，假設以上兩點還不夠，我們會尋求國際單位來做督導工作，像是請美國核能安全主管機關或是世界核能組織來做整個的檢查工作，我們都會做。

47. 李委員慶華

    部長講到尋求國際參與檢核安全的問題，你不是假設，而是一定會做，對不對？

48. 施部長顏祥

    一定會做，剛才講的是幾個層次，從台電到經濟部、行政院以及整個國際組織，一起做督導。

49. 李委員慶華

    希望政府能夠加強說明，現在政府和民間有這麼大的落差，總是讓人很擔心。

50. 施部長顏祥

    我瞭解。

51. 李委員慶華

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李慶華本人的發言。