發言紀錄
- 蘇委員震清
（在席位上）有意見！
- 主席
原則上，我們不請官員說明，你們可以提問。委員可以問，但不能讓官員回答。
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。我們在3月8日就已經表決通過，行政院農委會應該維持現行法規的規範，不更改受體素動物用禁藥之規定，如果我們再提出這個案子，是否會與原來的決議相衝突？那原來的決議有效嗎？因此本席建議撤案，以免立法院一個會期還沒結束，就出現兩個決議，自打嘴巴，這樣不好。這個部分，請各位慎思。
- 黃委員昭順
（在席位上）本席覺得我們立法委員還是不要預設立場，禮拜三才要討論提案內容，本席覺得立法院不可以……
- 主席
第四案撤案。
請問各位，對第五案有無異議？
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）撤案！
- 蘇委員震清
（在席位上）這是本席的提案。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部成立經濟部經貿談判代表辦公室已經4年了，我們真的無法感受到他們有何積極作為。經濟部口口聲聲說台美關係對我們的影響有多大，但連我們想要索取的基本資料都無法提供。TIFA之前曾開過6次會議，我們想知道這6次會議紀錄的內容，到現在還是沒有辦法提供完整資料。我們認為既然這個機構設立至今，完全不見作為，為什麼要浪費人民的納稅金呢？因此我們提案，只是希望相關單位在一個月內提出裁撤可能性的專案報告而已，並不是一定要裁撤，只要你們有具體作為就提出來。我們只是希望政府設置任何機構，都能真正有所作為。
- 主席
裁撤一個單位茲事體大。可以刪除「裁撤」兩字，進行檢討，裁撤一個單位茲事體大。
- 潘委員維剛
（在席位上）本席有意見，等到民進黨委員擔任主席時，要高志鵬召委再排定報告的時間。
- 主席
本案刪除「裁撤」兩字，請問各位，有無異議？（無），無異議，修正通過。
報告委員會，本委員會從3月14日（星期三）起，臨時提案都在議程完畢之後再行處理，從下次會議開始。
- 丁委員守中
（在席位上）在朝野都有共識的情況之下可以例外，因為有時候會出現一種狀況，就是委員中途離席了，所以如果朝野都有共識，就可以早點處理提案，那種情況例外。只要朝野都有共識，就可以這樣做。
- 陳委員明文
（在席位上）有理。
- 主席
原則上這樣做，如果有例外……
- 黃委員昭順
（在席位上）本席搭車到台北已經上午8時，你們都登記完畢了，我們這些南部來的委員，都沒有辦法……
- 主席
取個折衷，原則上這樣做，若有例外，另外處理。
現在處理新增提案。
- 新增提案
針對經濟部主管與民生相關的國營事業屢屢調漲油價、瓦斯與天然氣價格，陳內閣上任5週油價已連續漲5次，現經濟部又擬「油、氣、水、電」四漲，勢必衝擊民生經濟，爰要求就「漲多跌少」之浮動油價機制、電價計價有無民生補貼工業疑慮在經濟部未向本院經濟委員會專案報告前，經濟部就電價、水價之調漲，應緩議，另應即檢討浮動油價機制「漲多跌少」對民眾不公之計價。
- 提案人
高志鵬 林岱樺 黃偉哲 陳明文 蘇震清
- 主席
各位有沒有聽清楚？對這項提案有無異議？這項提案沒有書面，要留待下次處理嗎？
- 陳委員明文
（在席位上）按照過去的慣例，臨時提案都沒有印給大家，只有丁委員守中的提案例外。
- 丁委員守中
（在席位上）這是栽贓，本席的提案也沒有印給大家。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。方才本席是開玩笑的。基本上，這個提案的主要精神就是，如果水價和電價要調漲，一定要到立法院報告，不要再開記者會逕自宣布。
- 主席
陳委員，本案是否留待下次處理？因為我們沒有看到書面，本席也沒看清楚到底寫些什麼。
本案留待下次處理。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請黃委員偉哲質詢。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才有提到就業機會，你講得非常清楚也非常客氣，失業率1%代表10萬至11萬人，對不對？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。將近11萬人。
- 黃委員偉哲
以11萬人計算，目前我們的失業率是百分之四點多，代表有四、五十萬人沒有工作。如果創造100個萬就業機會，那不得了，不僅能解決原本台灣失業率嚴重的問題，還會出現缺工的情形。
- 施部長顏祥
我不曉得這個數目是怎麼來的，方才聽委員講才知道。
- 黃委員偉哲
不曉得這個數字從何而來，而且這應該不是……
- 施部長顏祥
不知道是指一年還是多年。
- 黃委員偉哲
這應該不是王如玄的規格，也不是馬英九的規格，而是歐巴馬的規格。創造100萬個就業機會，應該是歐巴馬的政見。所以我們覺得很奇怪，不曉得這個數字是怎麼來的？
- 施部長顏祥
是一年還是長期的，我就不知道了，因為我沒有看到這份資料，很抱歉！
- 黃委員偉哲
即使是長期，我們的人口成長也沒有那麼多。
- 施部長顏祥
長期的話，可能是有進有出，就是有些行業因為各種因素……
- 黃委員偉哲
對，所以這個部分，進一步來說，勞委會一方面說要提升最低基本工資到2萬元，另一方面又說要創造那麼多就業機會，都跨到經濟部的範圍來了。經濟部剛才提到要創造就業機會，本席希望你們要穩紮穩打。
- 施部長顏祥
這是我們該做的。
- 黃委員偉哲
請問你認為提升基本工資對臺灣的競爭力有何影響？這幾年來基本工資從15,680元逐漸提升，如果到2012年第三季或年底前基本工資調整到2萬元，除匯率的影響外，我國產業在維持國際競爭力方面承受得住嗎？
- 施部長顏祥
個人覺得基本工資適度的調整，讓勞工朋友也能享受整個經濟成長的果實，這可以考慮的……
- 黃委員偉哲
當然！萬物皆漲，只有工資不漲。
- 施部長顏祥
但漲幅多少應該好好進行評估。今天我看到報紙刊登這個消息，我們尚未就此事做進一步的評估，我們願意好好做一番評估。
- 黃委員偉哲
但根據您平常跟企業界互動的經驗呢？其實這是一個選擇問題，韓國跟臺灣的國民生產力相距有限，但韓國剛畢業的大學生起薪比我國顯著地高。所以，我認為在就業市場上，我們應該有本錢提升最低工資，可是廠商對於提升最低工資常有強烈反彈，這到底是我們的經營效率不夠，還是我們的薪資太低？
- 施部長顏祥
此事可分兩點說明：第一，過去幾年來，不管是健保或勞工保險，我們對勞工的保障增加不少，雖然這部分非屬於薪資，但都會算入人事成本中。
- 黃委員偉哲
韓國現在也開始有健保囉！
- 施部長顏祥
我知道。臺灣過去一段時間，除了看得到的基本工資的成長以外，另外人事成本很重要的一大塊是有關非薪資的負擔，因為許多法令通過，過去幾年增加的比重滿大的。所以，當我們在檢視整體薪資結構時，不僅要看薪資的成長，也要把非薪資的所得一併計算，才能確實知道企業界增加多少成本。
- 黃委員偉哲
站在經濟部的立場，你們當然要計算企業的成本，但是勞委會就必須站在受薪的勞工階級的立場，所以這個問題的處理必須經由跨部會的協商進行整體討論，但是我們一直沒有看到政府採取行動。或許這部分並非政府最優先的施政項目？
- 施部長顏祥
報告委員，政府會定期召開基本工資審議委員會，此一委員會中也有經濟部的代表，今年預計9月召開，所以我們還有時間可以好好分析究竟如何處理比較好。
- 黃委員偉哲
第二，有關美國肉品進口問題，陳院長給我們的講法一直是「牛豬分離」，他絕不同意開放含瘦肉精的美國豬肉進口，甚至以他的職位作擔保。但若我國僅開放含瘦肉精的美國牛肉進口，美國方面是否就能滿足？美國貿易代表署提供國會的報告指出，臺灣禁止美國牛、豬肉及其他相關農產品進口，站在美國貿易代表署的立場，美國政府應一一排除進口障礙。美國政府一一排除進口障礙的武器，除了TIFA、TPP、免簽外，可能還有其他貿易上的武器，而政府給民眾的訊息都是，只要開放含瘦肉精的美牛進口，我們就排除了很大的貿易障礙，但此一訊息跟美方所傳遞的訊息，跟我們所認知的狀況是有落差的。
- 施部長顏祥
媒體報導USTR提供國會報告後，我們也從網站上下載並詳讀了報告的內容，此一報告臚列美國認為台美之間的……
- 黃委員偉哲
其實不應該是「事後詳讀」，事先你們就應該知道，而且政府不是設有貿易談判代表辦公室嗎？
- 施部長顏祥
我們的辦公室可能有人看過，我自己個人沒有辦法一一掌握。報告中臚列很多項目，包括豬、牛、稻米及其他農產品，以IPR為例，我國與美國的觀念不見得一致，美方會不斷地提出要求，我們也會提出因應之道並與美方溝通，而雙方的溝通必須靠TIFA此一平台。不見得大家都有共識，才要坐下來解決問題，即使有些爭議，也能透過TIFA平台來討論；有一句話指出越是緊密的貿易伙伴，彼此之間的爭議不見得越少，重點就是需要一個溝通的平台，所以我們要先讓此一平台能夠運作，之後我們會透過此一平台把我方政府的原則與對方溝通。
- 黃委員偉哲
如果開放含瘦肉精的美牛進口，TIFA此一平台就能重新開啟，平台開啟之後美方可能還有其他的要求，就透過平台向我方要求，是這樣吧？
- 施部長顏祥
一般而言，透過這個平台可以談所有的問題。
- 黃委員偉哲
所以這個平台可讓美方對我方提出更多要求。
- 施部長顏祥
我們自己也有很多要求。
- 黃委員偉哲
我瞭解，但平台本身是中性的，一旦開啟對話管道，很可能美方的壓力將一而再、再而三接踵而來。
- 施部長顏祥
但我們也有自己的政策，以稻米為例，即使美方要求，我們不讓就是不讓，這都是可以溝通、協調的。所以對話平台的恢復很重要，因為不但我們加入WTO是依靠這個平台，我們簽訂GPA也是靠此平台，目前我們想談雙邊的投資協議，就是所謂的「堆積木」也要靠這個平台，所以這個平台對雙方都是一個很重要的溝通機制。
- 黃委員偉哲
有無可能我方開放瘦肉精美牛進口使平台重新開啟之後，美方接著要叩關的包括含瘦肉精的豬肉或其他農產品，而我方不同意，接著平台又關閉了，那不是沒有用？我方到底換得什麼？以韓國而言，韓國原先跟美國簽訂了FTA，但美國國會一直不願同意，後來韓國又開放含瘦肉精的美牛進口，而後美國國會就同意了美韓FTA。韓國開放含瘦肉精的美牛進口畢竟換到了東西，那我們呢？我們開放含瘦肉精的美牛進口可以換到東西嗎？如果我們換到的只是把平台開啟，開啟之後隨時可能又因為其他的因素，例如另一州參議員的要求或者歐巴馬競選的需求，尤其大選年可能選民的要求特別多，我們若不答應，平台又再度關閉。這樣我們到底換得什麼？
- 施部長顏祥
目前行政院的政策方向很清楚，所以只要溝通平台一開啟，我們一定會照行政院的政策跟對方協商。第二，無論是「牛豬分離」或「強制標示」都符合WTO的相關規定，所以我們有足夠的理由去爭取我們想做的事。
- 黃委員偉哲
從某個角度而言，美方施壓我方開放美牛進口乃「選舉壓力」，畢竟民主國家皆有選舉壓力，請問政府是否考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟，這樣也可避免此一平台在大選年成為美方予取予求的管道？
- 施部長顏祥
我想只要雙方有機會多溝通，對化除雙方的誤解總是有幫助。
- 黃委員偉哲
TIFA是經貿的對話管道，我方與美方還是有其他的管道，例如臺灣需求較多的軍售或外交管道等仍是暢通的。美方曾表示經貿問題要透過經貿管道解決，雖然這種說法我們不太相信，但除非這部分會影響國防、外交或其他台美的溝通管道，否則我們沒有理由輕易妥協；而無論是外交、國防等管道，也還有其他州的參眾議員，他們也有自己州本身的利益。台美雙方的關係錯綜複雜，今年又正逢美國大選年，二分之一的參議員及三分之一眾議員都要改選，所以美方的壓力會特別大，本席希望某種程度經濟部應考量到美國大選的因素，看看究竟誰比較急，好不好？
- 施部長顏祥
我瞭解。謝謝。
- 主席
請潘委員維剛質詢。
- 潘委員維剛
主席、各位列席官員、各位同仁。本席第一次參加經濟委員會，之前我也與許多產業界人士接觸，瞭解部長學養俱佳，備受產業界人士的肯定，對此本席並無質疑。但這次新任內閣在陳院長帶領下係以「富民經濟」為目標，全球的領導人都把經濟發展作為國家最重要的政策，所以我希望經濟部在部長帶領下，所有官員都必須明白經濟部非常重要。雖然經濟部只是內閣的一環，但卻引領現在國家發展最重要的目標、策略與方向。其次，根據天文曆法，2012年才算真正邁入21世紀，21世紀是水瓶座昇起的世紀，我也希望大家能用新的觀念，接受更多新的訊息，而後做出新的定位、目標。以前無論是經濟部或台電都是務實派，但潮流趨勢如此，每個人都善於創造或使用新名詞，比如「e-臺灣」「i-臺灣」「u-臺灣」等諸多創造性名詞，但我認為名詞不是最重要的，重要的還是回到務實面。政府的任務是如何落實「富民經濟」，讓所有人民、產業及國家都富起來，除物質層面外，還有精神層面的富有，方方面面都要俱到。
談到經濟發展，跟世界接軌是非常重要的，因為目前已是區域整合的國際化時代，不能光想臺灣自己，所以我們不能有一些迷思，自限格局，否則我們往往會失去最好的機會，甚至無法看清楚未來真正的方向。如果我們自限格局，不但東協加一、加二、加三沒有我們，甚至可能連東協加四都輪不到臺灣，此事非常嚴重也非常急迫，因為東協加三自由貿易區內有九成以上的貨品進出口都是零關稅，這部分影響有多大！以ECFA的早收清單為例，也不過占1萬多項關稅中的500多項。所以我要拜託部長，必須讓所有人民知道，我們開放的腳步還要更加快，美國與大陸是我國最重要的兩個貿易國，當然還有日本等等，無論是與美國或是兩岸之間的關係，每一樣都非常重要，我們絕對要全力支持，否則根本看不到我們的未來在哪裡。
- 經濟部業務報告第一頁表示我國今年經濟成長率預估是3.85%，但因為大陸調降今年經濟成長率目標為7.5%，全球股市都受影響，連主計總處都認為我們的經濟成長率可能因此要下調0.3%，所以世界經濟是連動的。我認為今年政府主要的任務有二
第一是如何吸引更多國內外資金投資臺灣，第二就是促進民間消費。在投資部分，去年我們的投資金額達到預定目標，計1兆1,191億元。希望部長會後將去年的投資案究竟分布在哪些產業以及投資金額各為多少等資料提供給本席，因為此事非常不易，本席希望今年的投資金額至少能有500億元以上，並且能吸引台商回來投資。剛才部長很勇敢地表示，站在經濟部的立場，當然希望本勞與外勞薪資脫鉤，這也是許多有意回台投資的台商所引頸期盼的，否則國內工資這麼高，他們縱然想回來，但還有很多阻礙因素，薪資成本也是因素之一，所以這些都是我們應加以思考的。
有關促進民間消費這部分，我記得去年年底經濟部曾提案補助民眾採購包括LED等節能減碳的產品，當時提出此案時似乎沸沸揚揚，但後來直到過年前都無聲無息，請問部長，到底此案推動的成果如何？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。扼要作以下兩點報告：剛才委員要求提供去年國內投資案的項目與金額等相關資料，這些資料我們都有，我們會再送給潘委員及其他經濟委員會委員參考，這是第一點。
- 潘委員維剛
好，我知道，沒問題，請你補送即可。
- 施部長顏祥
第二，有關委員剛才提及補助民眾購買節能家電一案，此補助案從今年一月開始生效，到現在為止，獲得補助的產品已達12萬，目前正朝預定的30萬目標努力中。
- 潘委員維剛
今天我為何提及此點？民間消費原是臺灣經濟成長一個非常重要的因素，我記得12年前臺灣的民間消費是6.5%，現在已經跌落到2.7%，表示民間消費力已減弱，所以促進民間消費是幫助臺灣經濟成長很重要的一環。不過，在政府鼓勵消費之際，人民對節能減碳到底瞭解多少，而且民眾有無意願配合？以我國最強大的對手韓國來說，除政府以國家的力量來支持產業之外，所有韓國民眾也非常有愛國心支持自己國內的產業，這點也令我們感到汗顏。如何讓民眾瞭解節能減碳應該是日常生活的重要目標，這點很重要，我認為政府補助的數字太少，民眾的感受不大。我們是LED的生產大國，但我們自己用的數量不多；我們生產的太陽能板數量這麼大，民間的使用量也不多，我曾問為何臺北市不鼓勵民眾使用太陽能板，我得到的答案是因為我們的落塵量很大，所以使用年限可能會減少。有關這部分，政府是否能更清楚地說明？站在經濟部長的立場上，我認為鼓勵民間消費應該是經濟部的重要政策之一。
- 施部長顏祥
謝謝委員指教。
- 潘委員維剛
我非常支持政府鼓勵民眾節能減碳。
剛才有委員提到物價上漲的問題，我認為經濟部有責任讓所有民眾瞭解，國內物價穩定程度可說是全世界數一數二，這當然是我們傲人的成就，但是水價不能漲、油價不能漲、電價不能漲的後果會如何，政府能否撐得住？我希望經濟部能將這些問題說清楚。今天能源局長也在現場，目前國內70%的電力來自燒媒，我們希望建立非核家園，但非核非碳家園才是我們的終極目標，因為地球臭氧層破裂的主要元兇就是來自燒媒的二氧化碳；況且我們所燒的煤都靠進口，也屬於高費用，所以如何將國內的能源轉換為乾淨的能源也是政府重要的政策目標之一。目前國內的發電量中，除七成來自燒媒外，核電約占18.2%，其他發電方式約占10%左右，我國的資源非常不足，幾乎所有能源都要仰賴進口，包括石油亦然。重點在於如何建立一套適當的機制，至於油價、電價的補貼，「羊毛出在羊身上」還是政府給錢，現在要不要調漲油價、電價？如果不漲，政府編預算彌補虧損也可以，問題是政策到底如何？此事經濟部責無旁貸。未來經濟是我國最重要的一部分，請問部長的願景或方向為何？
- 施部長顏祥
謝謝委員指教。有關委員剛才提及「富民經濟」，希望政府加快區域經濟整合步伐，也希望我們多引進資本到國內投資並加強促進民間消費，同時對於能源、水電價格等等多有垂詢，因時間有限，我只報告一點。誠如委員所言，除考慮能源價格外，還有排碳、減碳等我們必須履行的國際義務不能或忘，因為這部分有一些國際規章及溫室氣體效應的影響，這是經濟部在考慮整體能源政策時很重要的一環。以上簡單報告，謝謝。
- 主席
請黃委員昭順質詢。
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天是日本311地震週年，我在看電視時一直在思考一件事，從十五、六年前當我們準備興建核四時，一直到去年日本發生這麼重大的核能災變導致輻射外洩事故，造成非常大的傷害，包括兩個禮拜前高雄發生地震時，我記得你當天也在高雄陪著陳院長？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。是，當天我也在高雄。
- 黃委員昭順
我一直在思考，其實我很同意丁守中委員的意見，我幾乎已改變我的立場。核四一路走來幾乎變成拼裝車，政府到底有何政策？當時行政部門告訴我們，核四開始運轉後，核一、核二、核三就除役，但現在顯然核四運轉在時程上跟我們的預計有相當大的落差，再加上日本又發生這麼嚴重的核能事故，如果相同的天災發生在臺灣，你能保證臺灣這塊土地能倖免於核能災變嗎？
- 施部長顏祥
向報告委員兩點：第一點，核一、核二、核三不延役，這部分跟核四是切開的。
- 黃委員昭順
當時你們到立法院報告時是表示要除役，好像核一、核二、核三除役的時間都迫在眉睫。
- 施部長顏祥
是，因為前三座核電廠都有行政院核准的使用期限，目前已決定使用期限屆滿後，核一、核二、核三就不再延役。
- 黃委員昭順
請問核一準備何時除役？
- 施部長顏祥
核一第一部機組將於民國107年除役。
- 黃委員昭順
換言之，再4年時間？
- 施部長顏祥
是。
- 黃委員昭順
核二呢？
- 施部長顏祥
核二是兩年後。
- 黃委員昭順
核三呢？
- 施部長顏祥
核三是到2025年，也就是民國113年，這都是已經核定的時間。
- 黃委員昭順
你能保證一定不延役嗎？
- 施部長顏祥
目前的政策是確定不延役。
- 黃委員昭順
會不會像美牛案一樣，星期一中午才講如何如何，當天下午政策就改變？
- 施部長顏祥
不會，核一、核二、核三不延役是既定政策。
- 黃委員昭順
很多政策你們都說是「既定政策」，例如美牛案，直到上週一中午給我們的資料都是三不原則，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。