孔文吉於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?表示準備提案譴責台電對蘭嶼核廢料貯存場的維護方式「關於台電蘭嶼貯存場的問題,本席準備要提一個案子來譴責台電」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天主要是要談水庫的問題,所以是不是請水利署署長上台備詢。

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。今天因為署長人在國外,所以是由吳副署長代表列席。

  4. 孔委員文吉

    不過吳副署長還在吃飯,真的很不好意思。

  5. 施部長顏祥

    不要緊啦!吃飯的問題還在其次,回答委員的質詢比較重要。

  6. 孔委員文吉

    本席之前曾在本委員會提到高山水庫的問題,希望部長能夠多花一點心思在這上面,而不是只關注國際貿易、ECFA等議題,特別是水利署執行河川疏浚的部分,本席是非常重視的,不管是河川局的業務,從第一河川局到第十河川局、水利規劃試驗所,請問今天水利規劃試驗所的人員有沒有列席?

  7. 施部長顏祥

    應該沒有,不過副署長應該都很瞭解,委員有什麼問題,可以提出來請副署長處理。

  8. 孔委員文吉

    首先,本席要談的是新竹縣尖石鄉的部分,上個星期,水利規劃試驗所曾經到尖石鄉去,當時我們的鄉民都非常反對,連讓你們簡報的機會都沒有,因為你們在沒有徵詢原住民鄉鎮的同意下,就自己貿然、私下去那邊動工,去勘查地形、鑽探,因為你們準備在尖石鄉秀巒村做一個高台水壩,這個計畫有經過原住民的同意嗎?可是水利規劃試驗所的工程機具就已經送上去了,在那邊鑽探,原住民的鄉親都搞不清楚你們到底是在做什麼,後來才知道你們是為了高台水壩準備在那邊鑽探,能不能請副署長講一下這項工程?

  9. 主席

    請經濟部水利署吳副署長答復。

  10. 吳副署長約西

    主席、各位委員。謝謝孔委員對於水利的關心,關於高台水庫的規劃,最主要是因應石門水庫嚴重淤積之後北部用水的問題,特別要跟委員報告的是,目前水利規劃試驗所只是在做便道,還沒有進去鑽探,可是族人就已經出現反對的聲音了。

  11. 孔委員文吉

    就是因為這樣,引起族人很大的恐慌啊!

  12. 吳副署長約西

    是,我們會加強溝通。

  13. 孔委員文吉

    根本就沒有溝通嘛!不是加強溝通啦!泰雅族的原住民鄉親在尖石鄉的後山秀巒村、玉峰村都搞不清楚你們在幹嘛,你們為了照顧下游的用水,犧牲原鄉的利益,但是你們在做這項工程前,最起碼應該要讓原鄉知道,要先溝通、先召開說明會嘛!可是你們都沒有去溝通耶!

  14. 吳副署長約西

    是,關於這一點,水利署一定會虛心檢討,未來有任何計畫、規劃,我們會都和原住民鄉鎮進行溝通。

  15. 孔委員文吉

    你們經濟部……

  16. 吳副署長約西

    不過要特別跟委員報告,這個水庫還沒有到核定要實施的階段,他們只是在做初步的踏勘階段,以了解當地的地質、水文等各方面的條件是不是能夠進行水庫的規劃。

  17. 孔委員文吉

    你們應將探勘的目的讓鄉親知道嘛!

  18. 吳副署長約西

    是。

  19. 孔委員文吉

    現在大家都不曉得你們在幹嘛,不過他們都在談水源回饋金的問題,因為那個地方是屬於石門水庫集水區的上游,過去回饋的金額卻非常少。第二,回饋金做了其他用途的利用,所以當時我去秀巒村時曾經召開過說明會,我說這部分要請水利署水規所親自去和鄉親做說明,不能說為了因應石門水庫集水區的用水問題,就要在山上蓋一個水壩,可是原住民鄉親卻不清楚,這件事弄得我們很煩啊!

  20. 吳副署長約西

    是,謝謝委員的關心,我們知道委員非常關心這個案子,也曾經……

  21. 孔委員文吉

    再過不久,那些後山的鄉親,特別是秀巒村的鄉親就會到經濟部來抗議,到時候也會跑來找委員。本席拜託經濟部,無論是臺電或水利署,你們應該去讀一下原住民族基本法的條文,看看條文是怎麼寫的,尤其是第二十一條和第二十二條,必須徵詢原住民鄉親的同意,所以政府在進行任何重大工程前,如果沒有得到地方鄉親的支持,將是非常難推動的,副署長,這個計畫能不能馬上停止?這個計畫是到什麼時候結束?

  22. 吳副署長約西

    我知道委員很關心這個案子,也多次打電話到水利署來,並且跟本署的同仁交代,水利署這項工作,目前是在暫停的狀況,我想……

  23. 孔委員文吉

    怎麼會是暫停的狀況?你們現在不是還在那邊挖嗎?

  24. 吳副署長約西

    沒有,現在沒有在挖,我們現在是很誠意的和地方做溝通,而且會把這件事情說明清楚,如果能夠取得地方的諒解,我們才會繼續做這件事情。

  25. 孔委員文吉

    這是副署長講的喔!

  26. 吳副署長約西

    是。

  27. 孔委員文吉

    本席希望水利署一定要到當地去說明這個計畫的經費已經結束了,未來不需要再探勘了,因為我們都反對蓋這座水壩,你不能犧牲上游的利益去照顧下游的權益。

  28. 吳副署長約西

    是,謝謝委員的指教,水庫是國家基於整體需要而設置的,如果未來確實還有必要繼續進行這項工作,我們一定會加強和原住民的溝通。

  29. 孔委員文吉

    疏浚經費也是如此,現在全國的原鄉都在講,水利署疏浚的經費根本沒有多少是用在原住民的鄉鎮,砂石全部都是位在原鄉的主要河川,可是疏浚的經費只留多少給原住民的鄉鎮?

  30. 吳副署長約西

    所有疏浚的案子,中央管河川由水利署執行的部分,都會提列行政協助費和公益支出給縣政府,縣政府也會分配給周遭環境遭影響的相關鄉鎮公所,關於委員關心的地區,我們會後去進一步去瞭解,如果有確實需要加強的地方,我們再來辦理。

  31. 孔委員文吉

    請將疏浚回饋經費的相關辦法提供給本席,據說你們在宜蘭的蘭陽溪已經疏浚了好幾千萬立方的砂石,可是連濁水溪、陳有蘭溪的回饋經費,我們都分到很少。

  32. 吳副署長約西

    是,關於這些地區的疏浚,會後我們再專案跟委員做說明,相關經費都已經交到縣政府的手上了,據我瞭解,宜蘭縣政府所辦理的疏浚,都有分配給沿岸9個鄉鎮的鄉鎮公所。

  33. 孔委員文吉

    可是在這9個鄉鎮中,就是原鄉分到最少啊!但主要河川、主要疏浚的地方都位於原鄉啊!可是你們卻以砂石車經過便道的距離多長做為回饋的標準,那些地方只是砂石車經過而已,大部分開挖的地方都在山地鄉嘛!關於這個辦法,能不能請副署長去做個檢討?

  34. 吳副署長約西

    是,我們再去檢討,不過基本上,現在回饋的方式確實是以疏浚對於該鄉鎮的影響程度來做處理,將來如何去兼顧原住民地區原住民的福利問題,我們可以進一步去和縣市政府做商量,謝謝。

  35. 孔委員文吉

    本席是最關心原住民河川問題的委員,我每一次去看的幾乎都是堤防,要不然就是河川,所以過去7年我幾乎是在當堤防的立委,因為我是專看堤防、護岸,之前我曾經在經濟委員會講過堤防是原住民的生命線,可以保障部落的安全,所以大家都要護岸、堤防、疏浚,我想水利署應該很清楚才對,今天我特別再次將尖石鄉的問題提出來,方才副署長也講得很清楚,你們已經停止規劃了。

  36. 接下來,本席想要請教台電李總經理幾個問題。本席今天要談的是台中和平區德基水庫的問題,德基水庫是位於中橫公路的下方,完工至今已經差不多有50年了,當時德基水庫在興建的時候,沿岸及旁邊的土地等於是沒有經過土地徵收的過程,後來德基水庫做好以後,下面的原住民保留地就被淹沒了,現在鄉親要求德基水庫管理委員會是不是能夠針對他們被淹沒的土地,提出土地的賠償方案。為了這件事情,本席到和平區的梨山和佳陽召開過2次說明會,可是德基水庫管理委員會卻說明得不清不楚,讓原住民鄉親真的搞不清楚政府的政策及解決方案到底是什麼,請問李總經理對於本案有什麼看法?

  37. 主席(廖委員國棟)

    請台電公司李總經理答復。

  38. 李總經理漢申

    主席、各位委員。抱歉,我對這個議題並不能夠掌握。

  39. 孔委員文吉

    請問今天德基水庫管理委員會有沒有派人列席?

  40. 李總經理漢申

    沒有,那是屬於水利署的業務。

  41. 孔委員文吉

    水利署嗎?

  42. 李總經理漢申

    應該是屬於經濟部。

  43. 主席

    經濟部水利署。

  44. 孔委員文吉

    部長,關於這個案子,能不能給本席一個時間表,要求德基水庫管理委員會針對和平區鄉親所提遭淹沒土地賠償的問題提出積極的回應和清楚的說明?

  45. 施部長顏祥

    德基水庫管理委員會是設在經濟部,它是一個跨部會的整合單位,也做了很多案子,並由台電公司擔任幕僚,我們願意把這個案子提報到德管會去做討論,到時候如果有機會……

  46. 孔委員文吉

    德管會早就應該跟你上報了!因為兩年前就已經在談這個問題了,去年我去召開說明會時,特別請德管會的秘書做說明,可是他講的真的非常模糊啊!我覺得他根本沒有用心在這個地方。部長,我覺得你一直在重點擺在國際貿易、兩岸經濟談判的處理上,能不能拜託你多用點心在水利署和台電上面,關於台電蘭嶼貯存場的問題,本席準備要提一個案子來譴責台電,昨天是日本311地震一週年,蘭嶼鄉親也走上街頭抗議,台電在當地到底是做什麼樣的維護?部長,你有沒有去看過蘭嶼的核廢料貯存場。

  47. 施部長顏祥

    還沒有去。

  48. 孔委員文吉

    請你去看一看,壹週刊也登得很清楚,貯存桶非常破舊,還用膠帶把它貼起來,有這種維護方式嗎?

  49. 施部長顏祥

    有關壹週刊的內容,事實上是有一點誤導,台電也做了一些說明,要不要請台電跟委員做報告?

  50. 孔委員文吉

    因為時間的關係,請部長以書面答復本席。

  51. 施部長顏祥

    好,我們提供書面資料給委員做參考。

  52. 孔委員文吉

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。