中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為台電在蘭嶼核廢料貯存場的作業核安失控「台電在蘭嶼核廢料貯存場核安失控，草菅人命」核廢料最終處置應如何處理？要求原能會加強監督蘭嶼核廢料貯存場的安全，包括檢整作業與海嘯風險「我希望原能會能夠加強去監督」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。原子能委員會跟台電是什麼關係？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我們是台電的安全監督機關，台電是設施的經營者。
- 孔委員文吉
你是台電的監督機關，可是我看他們都在耍你們。
- 蔡主任委員春鴻
為什麼？
- 孔委員文吉
我看了你們的報告，你們的基金執行不力，因為你們說台電沒有及時通報龍門電廠沒有辦法如期完工，所以二千多萬沒有辦法執行。
- 蔡主任委員春鴻
我也跟同仁討論，其實我們心裡面知道台電做不到，那我們為什麼要編？可是他們的說法是，能夠參考法定的工期，然後我們就跟著那個編，因為不那麼編……
- 孔委員文吉
你的報告是說，這個基金沒有辦法執行是因為台電公司未提報龍門電廠工期會延後，所以你們被台電耍了！
- 蔡主任委員春鴻
其實他們不是對原能會提報，是對經濟部和行政院提報，現在他們新的工期確實是還沒有提報。
- 孔委員文吉
所以我覺得你們沒有善盡安全監督之責。
- 蔡主任委員春鴻
工期不是我們所關心的安全。
- 孔委員文吉
我知道，我是說台電把你們耍了。
另外，本席要跟主委談的是，台電在蘭嶼核廢料貯存場核安失控，草菅人命。那邊貯存場是台電在作業，貯存桶在檢整，你們認為蘭嶼核廢料貯存場的安全到現在都有沒有問題？
- 蔡主任委員春鴻
我們從環境監測的結果來看，是沒有對環境跟人造成影響。
- 孔委員文吉
沒有對環境跟人造成影響？
- 蔡主任委員春鴻
至於內部的作業，包括貯存和檢整的作業，當然在中間的過程裡面一定是有發生問題，然後我們也給予糾正，這是有的，不是說完全沒有任何的問題，可是，那些問題經過我們糾正以後……
- 孔委員文吉
現在的報導說輻射和粉塵已經外洩了，你們有沒有實際到蘭嶼核廢料貯存場去監督整個作業情形？
- 蔡主任委員春鴻
當然有。
- 孔委員文吉
多久到蘭嶼一次？
- 蔡主任委員春鴻
詳細的監督作業情形，我請邱局長答復。
- 主席
請原能會放射性物料管理局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。在檢整重裝期間，我們有加強派人檢查，去年一年我們總共派了20次去檢查。
- 孔委員文吉
20次？
- 邱局長賜聰
總共施行20次檢查，視察是154人／天，所以我們是很積極的在現場做查核。
- 孔委員文吉
你們去檢查時有沒有看到現場是怎麼施做？有沒有看到？
- 邱局長賜聰
我們的視察人員在現場，所有的作業都在我們的檢查範圍之內。向委員報告，在整個的檢整過程當中，場裡的作業是積極進行，甚至從早上8點到晚上9點都在作業，只是一年365天的期間裡面，我們因為人力和經費的限制，的確沒有辦法全程做監督。
- 孔委員文吉
據報紙報導，你們的貯存桶是直接貼上膠帶，蘭嶼貯存場作業粗糙，所以我們的蘭嶼族人嗆核廢滾出蘭嶼，報紙還登出照片，工人施工的環境簡陋，也沒有穿防輻衣，你看到了嗎？
- 邱局長賜聰
從照片來看，壕溝裡面作業的工人是有穿輻射防護衣，而且也有配戴防輻面具，所以檢整作業的工人在去年做全身輻射計測，可以確定體內沒有任何輻射污染，輻射劑量也都符合輻射安全標準的規定。
- 孔委員文吉
你說檢整作業的工人都沒有被偵測到有輻射污染？
- 邱局長賜聰
體內沒有。
- 孔委員文吉
但是高溫電焊的工人都沒有穿防護衣啊！
- 邱局長賜聰
這方面我們有現場去查證過，台電公司的說明是，所電焊的東西是屬於清潔、無輻射污染的零組件。針對這部分，其實我們物管局的技術人員今天也還在蘭嶼貯存場做深入的查證，不過據台電目前初步的說明，那是誤解，那是屬於清潔的。
- 孔委員文吉
怎麼會是誤解？據報紙的報導，每一個工人在2009年之後，鈷60開始出現，且發現次數逐年增加，證實長期確有輻射外洩，台電和承包商永樂公司宣稱檢整過程安全無疑根本是聯手說謊，環保團體痛責，原能會更是嚴重失職。
- 邱局長賜聰
在檢整的4年期間，九萬八千多桶核廢料，每一桶都要吊運起來，然後再吊運回去，所以總共燃料的吊運有十幾萬次之多。在作業的過程當中，雖然依照檢整計畫儘量防範，但難免還是會有微量的輻射粉塵飄落在場區裡面，隨著雨水會……
- 孔委員文吉
局長認為台電的處理作業都還好，沒有什麼安全的顧慮嗎？
- 邱局長賜聰
以檢整作業4年的結果來看，總結果是好的，現在所有核廢料桶全部都檢整完畢，委員剛才提到在貯存壕溝裡面狀況很不好的破損廢料桶，每一桶也都重新裝桶、固化，再存放到壕溝裡面。
- 孔委員文吉
你們到底有沒有在現場看到比較嚴重、必須粉碎、固化的貯存桶？
- 邱局長賜聰
有。
- 孔委員文吉
你都有看到嗎？
- 邱局長賜聰
我們技術人員在現場都會看到。
- 孔委員文吉
可是我們那邊的人控訴，你們嚴重毀損的貯存桶應該要重新粉碎、固化核廢料，但是卻直接被裝進鋼櫃、放回壕溝，這樣的報導是不是真的？
- 邱局長賜聰
我們有看到這樣的報導，台電當然也有提出說明。最主要的是第3類廢料桶的鋼桶有破損情形，但是廢料體的品質完好，這是屬於第3類；如果廢料桶和固化體的品質都不佳，那是屬於第4類。就現場的作業，那是第一線人員在現場判斷的問題，依這個照片所顯示，看起來固化體還完好，但是究竟如何，我們的技術人員今天還在蘭嶼貯存場做深入的查證。原子能委員會是做監督、做裁判，當然媒體所舉發的這些事情，我們都很重視，對於台電的說明，我們也必須去衡平的深入查證究竟事實的真相是如何，我們做裁判並不預設立場。
- 孔委員文吉
你們現在有針對這個報導派人員在那邊做安全監測嗎？
- 邱局長賜聰
有。
- 孔委員文吉
報告什麼時候會出來？
- 邱局長賜聰
監測分兩方面，一個是環境輻射偵測，在2月上旬，蘭嶼的6個部落都已經取水樣、土樣和農產品，這些都已經經過化驗分析，原能會輻射偵測中心化驗出來的結果，蘭嶼地區的輻射狀況並沒有異常。有關週刊報導所質疑的一些事情，我們技術人員已經到現場查證，預計在10天之內會有完整的查證結果。
- 孔委員文吉
10天之內？
- 邱局長賜聰
是。
- 孔委員文吉
將來如果發現有嚴重危險的狀況，你們要對台電做何處置？
- 邱局長賜聰
我們會深入查證報導的內容，如果台電違反輻射防護法的相關規定，我們就依法處分；如果有……
- 孔委員文吉
依法是做什麼處分？罰錢嗎？就是罰錢了事而已嗎？
- 邱局長賜聰
如果查到有嚴重的疏失，也會涉及刑事處分，但據我初步的判斷，並不會涉及到那麼嚴重的事項，畢竟蘭嶼貯存場作業人員的輻射劑量有符合安全規定，且全身計測也沒有顯示受到汙染，整個蘭嶼環境輻射的偵測並沒有異常，這必須要跟委員坦誠報告。
- 孔委員文吉
請教主委，幾年前報紙也有報導，那邊的作業讓貯存桶漂流到外海，怎麼會漂流到外海？這是幾年前的事情，當時你們有沒有對台電做什麼樣的處置？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得這個事情。
- 孔委員文吉
好，沒有關係，局長也不必再說明。
另外，我看過你們的報告，地方政府所做的一些核安演習只有針對台北和屏東，將來如果蘭嶼發生海嘯，有沒有針對這個部分做預判？要如何進行疏散？
- 邱局長賜聰
蘭嶼貯存場整個場區的高度差不多是12.5公尺，有關蘭嶼地區可能遭受到的海嘯，就以往的分析來看，它的高度不會超過5公尺，所以對於海嘯衝擊蘭嶼貯存場這部分的疑慮是可以放心的。
- 孔委員文吉
你認為不會超過5公尺，像這次日本福島事件，之前也認為不會超過10公尺，結果真的超過10公尺了。
- 邱局長賜聰
我們可以將以往評估的相關資料送給委員參考。
- 孔委員文吉
但是天災不可預測，怎麼可能保證不會超過5公尺？再說12公尺也不算高，海嘯的浪潮是滿洶湧的。
- 蔡主任委員春鴻
本人作補充說明，剛才委員提到日本福島，其實現在的資料顯示，在去年311之前就已經預測到海嘯的高度會超過，只是那個時候日本政府NISA還沒有來得及處理。
- 孔委員文吉
我希望原能會能夠加強去監督，到時候本席也會陪你們過去，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好，謝謝委員。
- 主席
請蔣委員乃辛質詢。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，這些年來，你們跟台電的關係處得如何？在監督方面，台電會配合你們嗎？還是你們說什麼，台電就聽什麼？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。第一個原則，要達到核能安全一定要營運單位自己做好，監督單位也做好，這兩者缺一不可。站在核能安全監督的角色，我們當然跟台電不一樣，甚至是對立的，假如有一些我們認為台電做得不夠好的地方，台電有任何自己的想法，對我們來講，我們要堅守我們的專業、角度和立場，所以一定會有一些地方需要合作，有一些地方是對立的。
- 蔣委員乃辛
當有對立的時候，你們怎麼處理？
- 蔡主任委員春鴻
比如過去這3年，對台電罰款也好……
- 蔣委員乃辛
在罰款之後，他們會不會改進？
- 蔡主任委員春鴻
當然是有改進，到目前為止，當然不見得全部都改到好，其實針對違規處以罰款只是一個手段，並不是真正的解決問題，所以我們都納入管制的案件繼續追蹤。
- 蔣委員乃辛
有沒有找過經濟部？有沒有跟經濟部溝通過？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 蔣委員乃辛
經濟部的態度如何？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才講過是營運單位要負責，可是營運單位的管理單位當然也要負責，所以我們跟經濟部也有溝通。
- 蔣委員乃辛
經濟部和你們有沒有意見相左的時候？
- 蔡主任委員春鴻
一定也有一些意見不太一樣的地方，不過基本上來講，站在整個政府的角度，他們大部分是支持原能會的立場。
- 蔣委員乃辛
當意見不一致的時候，是原能會聽經濟部的，還是經濟部聽原能會的？
- 蔡主任委員春鴻
也不是說誰聽誰的，我們是從專業、政策的角度來做溝通，可是只要跟安全相關，而原能會是對的，當然我們會堅持，最後即使台電或經濟部不同意，那也沒有辦法，因為是由原能會做最後的決定。
- 蔣委員乃辛
原能會現在是二級單位，將來變成三級單位以後，成為科技部下面的核安署，你還有這樣的能力和權力嗎？台電和經濟部還會聽你們的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
權力大部分來自於法定的職責。
- 蔣委員乃辛
現在就有法定的職責，可是當意見不一致的時候，除了罰款之外，台電還是有不聽你的，到現在還有很多沒有改進的地方，在將來變成核安署以後，你還能夠維持現在的影響力嗎？
- 蔡主任委員春鴻
依法定的職掌，在將來組改之後，所有的法跟著朝那個方向去改，那是我們的目標，所以還是會有的。
- 蔣委員乃辛
現在的組改有朝那個方向去改嗎？應該還沒有吧？
- 蔡主任委員春鴻
按照規劃，現在是組改在先，然後所有作用法隨後。
- 蔣委員乃辛
如果所有的作用法全部配合組改改完，要花多少年的時間？
- 蔡主任委員春鴻
當然修法需要時間，可是在修法之前，其實行政院有一套作法，我忘了那個名稱，意思就是在還沒有修法之前的轉移……
- 蔣委員乃辛
所以要用行政命令去處理，對不對？可是如果用行政命令，大家就會非常擔心。
- 蔡主任委員春鴻
應該是所有權轉移，就是用所有權轉移的方式，是可以繼續執行的。
- 蔣委員乃辛
這是大家非常擔心的事，到時候你是三級單位，是科技部底下的一個署，你要如何去影響經濟部？你如何去監督台電？現在是二級單位，都沒有辦法百分之百做得到，將來變成三級單位，怎麼辦？所以本席在上個會期堅持，在日本311地震之後，當各個國家都提升安全的層級，唯獨我們把它從二級單位變成三級單位，當然這主要是因為整個組改案是在311地震發生之前送到立法院。當初本席在委員會就堅決反對，甚至提案，就是針對行政院組織法重新再提一個修正案，把原能會恢復到二級單位，因為我的堅持，所以科技部的組織法在上個會期沒有通過，這個會期我照樣提出來，把原能會恢復到二級單位。現在行政院改組，你有沒有和院長談過這件事？
- 蔡主任委員春鴻
陳院長上任之後，我沒有和他談過這件事，但是他擔任副院長的期間，我有跟他談過。
- 蔣委員乃辛
因為當時的行政院院長不是他，現在他當院長了，有沒有再和他談過？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，實際的運作上，當初在行政院負責協調組改事務的也是副院長。
- 蔣委員乃辛
換句話說，行政院還是認為原能會三級單位就夠了，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
目前的看法是如此。
- 蔣委員乃辛
二級單位改成三級單位就足夠應付目前的核安？是不是這樣？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有辦法代替他們回答，但是就我跟他們談的情形，目前是這樣沒錯。
- 蔣委員乃辛
我想這是非常令人擔心的事，二級單位都沒有辦法百分之百做到核安，三級單位做得到嗎？
- 蔡主任委員春鴻
去年暑假的時候，大概是8、9月，院長也有指示在行政院的層級成立核安會報。
- 蔣委員乃辛
我希望你是不是再去和院長報告一下，把你們過去所發生的事情，還有未來可能面臨的事情，再和院長提一下。
- 蔡主任委員春鴻
是，我會的。
- 蔣委員乃辛
我的修正案已經提出去了，我希望原能會到時候能支持我的案子，不要把核安變成三級單位。
- 蔡主任委員春鴻
委員要求的事，我們當然會去做。
- 蔣委員乃辛
主委看過台電對於核四電廠安全的總體檢嗎？
- 蔡主任委員春鴻
就是我們安全總體檢中的核四部分嗎？
- 蔣委員乃辛
對，台電進行的核四安全總體檢。
- 蔡主任委員春鴻
核四的部分我沒有親自看過，我看的是針對所有廠整合的報告。
- 蔣委員乃辛
如果連原能會的主委都沒有看過核四安全總體檢的話，這就很危險了。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我想我們核管處的處長或同仁一定有詳細看過，但是我沒有辦法每一份報告都仔細地看，我有看過整合之後的報告。
- 蔣委員乃辛
我覺得你應該看一下，核四安全總體檢最後的結論是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
應該還沒有結論吧？
- 主席
請原能會核能管制處陳處長答復。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。因為核四目前還沒有安裝核燃料，所以我們不與核一、二、三廠一起做，他們是在今年的一月底才送進來，我們上個禮拜才有第一次現場的視察，所以還在審查當中，目前還沒有結論。
- 蔣委員乃辛
台電自己做的結論是什麼？台電自己針對這本核四安全總體檢所做的結論是什麼？
- 陳處長宜彬
對不起委員，因為他們還在視察當中，所以我還沒有仔細看過。
- 蔣委員乃辛
我都看過了，你沒有看過？這本報告是你們原能會提供的，我跟原能會要的，我都看完了，你們沒有時間去看？可以這樣子嗎？你們主管核安的可以這樣子嗎？這樣誰會對核安有信心呢？政府說要保障核能的安全是這樣子的做法嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們核管處的同仁一定看過。
- 蔣委員乃辛
主委，你知道台電的結論怎麼寫嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 蔣委員乃辛
「本廠無重大或立即弱點，本廠試運測試完成後，應可安全運轉無虞。」你相信嗎？我不相信。
- 蔡主任委員春鴻
目前我是不相信，因為它還在興建的過程，還在測試的過程。
- 蔣委員乃辛
台電做出這樣的結論，我們原能會竟然不去看這本報告。再加上這一篇座談會，給我們的感覺就是告訴我們核安沒有問題、核四沒有問題，請大家放心。這是政府要做的事嗎？這是政府該做的事嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，至少在這幾年，我從來不諱言核四有問題，從來不諱言核四在興建、施工和測試過程有很多問題，我對外都這樣講，我們核管處的處長也都對外這樣講。我們不會講沒有問題，但是我們唯一要求的是這些問題……。
- 蔣委員乃辛
當台電在他自己的核四安全總體檢做出這樣的結論的時候，原能會身為核安的管理機關，你要不要把核四總體檢看一下？針對核四安全總體檢為什麼會做出這樣的結論？你們要告訴台電。
- 蔡主任委員春鴻
一定會的。
- 蔣委員乃辛
今天核四到現在為止安全系統的檢查完成幾件？應該要做幾件？到現在完成幾件？什麼都沒有做，系統測試也還沒有開始做，程序書也沒有完成，只完成了16件，它竟然說安全沒有問題，沒有立刻的弱點，可以運轉了。而原能會沒有說出一句話，甚至主委沒看過，處長也沒有看過。我向你們要這本書的時候，你們跟我說，我是第一個向你們要這本書的，到現在沒有人跟你們要過，可是我把這本書看過一遍。所以，我們如果真的要做核四安全總體檢，可以讓台電自己做嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然不是台電自己做，所以為什麼原能會需要審查，而且審查完之後的結論，同樣按照去年第一階段的作法，我們會找外面的專家來審查。去年第一階段是行政院設立一個專家小組審查我們的結論，這一次行政院已經授權我們，在第二階段，我們也會請外面的專家來審查，大概在未來的半個月到一個月內進行，那時候的結論才代表原能會的立場。
- 蔣委員乃辛
本席希望原能會對於核安的問題能夠積極點、主動點，因為保障全國核能安全的工作是原能會的職掌，也希望原能會主動和院長談一下，不要把原能會從二級單位降為三級單位，還是恢復到二級單位。第二，對於現有的核電廠的安全，我們原能會要積極主動、確確實實去查，以你們現在30個人怎麼做？我實在很懷疑，台電和你們經常發生摩擦、經常發生問題，我們也都知道，這些事情不要隱瞞，我們要把它突顯出來。
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對不隱瞞。
- 蔣委員乃辛
主委，我語重心長地跟你說，我們真的要讓行政院知道目前核安的狀況，真的做好核安的工作，這才是我們要做的事。
- 主席
陳委員學聖質詢完休息5分鐘。請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。我是老委員，不過這次是重新回國會，在這次的立法院，我躬逢其盛，在這歷史的轉捩點上，我能夠審查到行政院的組織改造，我一輩子可能會覺得這一屆是我非常光榮的一屆。為了今天的質詢，我特地把原能會做了比較深入的了解和認知，剛才很多委員都呼應你，也請你去和院長談，懇託、拜託他不要把原能會從二級機關降為三級機關。我今天再加一個背書，有很多立法委員會支持你，不要從二級機關淪為三級機關，因為你的獨立性和自主性，絕對是台灣未來的子子孫孫要感謝我們今天作的歷史決定。如果這一屆立法院，我能做成這件事，不要讓原能會降為三級單位，我覺得我對後代子孫就有所交代了。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。謝謝委員。
- 陳委員學聖
大家可以看今天的媒體出席的狀況，你就可以回想一年前和今天差多少，畢竟福島事件已經過了一年，日本離我們很遠，但是核能安全的問題，我覺得這是我們沒有去感受，但是如果深入去了解的話，原能會的存在，一個獨立、能夠行使監督的單位，才是台灣真正的長久的福氣。所以我今天再次跟主委講，你不僅要跟院長談，而且要認真談，而且要講有很多立委支持你。同時你要告訴他一個觀念，不只是福島事件，包括今天為什麼一個美牛事件、一個雞瘟事件會讓整個政府的信用完全破產，就是在很多的信任危機上，政府不能讓人民相信。簡單講，今天農委會為什麼會出現這麼大的危機？為什麼會出現大老闆的交代就出現隱匿疫情的傳聞？因為農委會的角色界定不清，他右手要輔導我們的農牧產業，左手要為消費者把關農牧業到底有沒有疫情。這兩個中間會產生矛盾，因為老闆只有一個，今天萬一農牧業情形不好產生滯銷，可是如果這邊有疫情，到底要選擇哪一邊？這個農委會的主委才是一個稱職的老闆，所以主委天天天人交戰，因為他面對的是兩個不同而且衝突的基本業務，所以今天這個疫情讓我們政府在組織改造的時候，要深刻去了解，到底組織的改造要讓這個單位完全是因為命令可以貫徹、行政效率可以提高，所以將這個單位做了一個組織定位？還是這個組織可以讓他產生自省力，產生內部的自我防禦能力？我覺得這次的美牛事件、雞瘟事件是一個很好的契機讓我們院長好好反省。我在總質詢也特別提到，為什麼一個美牛事件就把菁英內閣完全打趴？讓民眾完全不相信政府？組織內部就是一個很嚴重的問題。所以我今天再次跟主委講，去年四月在福島事件剛發生的時候，是你最有能量和行政院討價還價的時候，你也說這是一個無奈的結局，今天你又說你有很多不得已的苦衷。我拜託主委，為了後代的子孫，你已經在這個領域奉獻了三十年，你能不能挺起腰桿大聲對院長講，原能會就是要比照央行，不受總統指揮，也不會被院長干涉，我為的是後代子孫的影響。你為了這個事情，你可以把烏紗帽擺在旁邊，反正你也做不…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。