鄭麗君於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?批評原能會副主委操控核四安全監督委員會結論,阻止委員表決停工「他操控會議的結論,隱匿核能安全問題,阻止委員表達表決停工決議的權力,為台電及施工單位護航」是否應興建新的核電機組?要求原能會主委調查並重開核四安全監督委員會會議「本席在此慎重要求主委進行調查,並且重開會議」是否應興建新的核電機組?質疑原能會能否為核能安全把關「你要如何讓人民相信原能會可以為核能安全把關」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委您肩上的責任非常重要,在臺灣還在使用核能,沒有達到我國法律明定非核家園的目標之前,您肩上繫的責任是許多國人的生命與健康,請問您上任到現在是第幾年?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。應該算第4年。

  4. 鄭委員麗君

    上個禮拜,我們都收到原能會定期給教育及文化委員會對核四廠安全監督委員會的作業執行情形,我仔細看過整個作業執行報告,對其中有一些疑問要請教主委,這個委員會是由誰擔任召集人?

  5. 蔡主任委員春鴻

    是由我們的副主委。

  6. 鄭委員麗君

    副主委今天有沒有來?

  7. 蔡主任委員春鴻

    今天他沒有來。

  8. 鄭委員麗君

    他為什麼沒有來?

  9. 蔡主任委員春鴻

    我們有兩位副主委,一位副主委今天在蘭嶼,另外一位沒有來的副主委,是因為他必須留在原委會處理會務。

  10. 鄭委員麗君

    依這個委員會作業要點的成員包括學者專家、地方政府機關、民間團體及民意代表,這個委員會的職責是,對於核四興建營運之工程安全與未來運作之間的監督與查核,以及核四資訊的公開透明,在民間可以在透明化,如您剛才特別強調的為安全共同來把關。在這個委員會裡面,請問林宗堯委員是不是其中非常專業的核子工程專家?

  11. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  12. 鄭委員麗君

    他自己也說,他不是反核人士,林宗堯委員在去年7月29日及8月11日分別提出,「核四論」及「核四之計」嚴重警告我國核四工程興建有安全的問題,無法確保未來運轉的安全,請問主委還記得內容嗎?

  13. 蔡主任委員春鴻

    我大致上記得。

  14. 鄭委員麗君

    如果您忘記了,昨天張大春作家也有一篇文章提醒。

  15. 蔡主任委員春鴻

    這我有看到。

  16. 鄭委員麗君

    張大春建議我們只要一讀「核四論」就明白了。

  17. 請主委再看一下林委員提出的,我國核四缺乏國家安全標準,工程品質無法保障,測試困難重重,監督管理失靈,無力保障安全商轉,在「核四論」提出之後8月11日,在謝前副主任委員得志主持下,由委員提出一個提議,要求如果台電沒有辦法在去年以前具體提出改善方案,核四廠就應該停工,並且獲得在場所有參與委員全票同意的決議,這個決議,請問主委有沒有用公文簽呈上報?

  18. 蔡主任委員春鴻

    是這樣子……

  19. 鄭委員麗君

    請說,有跟沒有?

  20. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告……

  21. 鄭委員麗君

    請說,有跟沒有?

  22. 蔡主任委員春鴻

    他們不是要求把這個決議上報……

  23. 鄭委員麗君

    請說,有沒有簽呈公文上報?

  24. 蔡主任委員春鴻

    而是要求把「核四之計」跟「核四論」報到行政院。

  25. 鄭委員麗君

    這個決議,你有上報嗎?

  26. 蔡主任委員春鴻

    是。

  27. 鄭委員麗君

    好,那把公文送到本席的辦公室。謝謝。

  28. 蔡主任委員春鴻

    我再強調,是把「核四之計」跟「核四論」上報。

  29. 鄭委員麗君

    所以,決議沒有上報,是不是?

  30. 蔡主任委員春鴻

    是。

  31. 鄭委員麗君

    在這個會議之後,引發了辭職潮,我想,大家還記得,不到一個禮拜,謝前副主任委員請辭,8月23日林宗堯委員請辭,當時提出停工決議的陳慧慈委員也請辭,請教主委,為什麼他們請辭?

  32. 蔡主任委員春鴻

    我想,分兩個部分……

  33. 鄭委員麗君

    您有沒有給他們壓力?

  34. 蔡主任委員春鴻

    沒有,我一直盡力要說服他們,希望他們留任,怎麼可能給他們壓力?

  35. 鄭委員麗君

    我來告訴主委……

  36. 蔡主任委員春鴻

    謝副主任委員的部分,其實他早在3月底就口頭向我請辭,跟這個事情一點關係也沒有。

  37. 鄭委員麗君

    謝前副主任委員請辭時,他說過一段話,這個新聞都有,既然要用核能,就要讓民眾免於恐懼,對這方面,我也非常盡力希望來做到,但是效果不是那麼顯著,所以,我想,如果讓別人來試,說不定會更好。主委,您的前副主委說,他做不到把關讓人民免於恐懼,有兩位專業委員也跟著都辭職了,您有沒有給他們壓力?如果您沒有給他們壓力,是不是他們的專業背景看透了核四安全的問題,不敢繼續背書嗎?

  38. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,我想,他們辭職背後的原因是什麼,我不便幫他們講,我是盡力在挽留他們。

  39. 鄭委員麗君

    您不便在這裡說明。接下來,根據這個決議,這個安全委員會在12月20日召開會議,由台電來做報告,提出他們的改善方案,您在前一天才批准林委員的辭呈,這個過程,您也沒有另外補上兩位委員,在這些委員不在場的情況下,12月20日由接任的黃副主委主持這個會議,黃副主委主持這個會議時……

  40. 蔡主任委員春鴻

    跟委員補充一下,委員的辭職,不需要我批准。

  41. 鄭委員麗君

    副主委的辭呈是您批准的,是不是?

  42. 蔡主任委員春鴻

    對,但是,委員就不需要了。

  43. 鄭委員麗君

    黃副主委主持這個會議,會前您有沒有指示黃副主委要達成什麼結論?有沒有做政策指示?

  44. 蔡主任委員春鴻

    我們當然有針對核四的一些問題做過討論,這是一定有的。

  45. 鄭委員麗君

    有沒有政策指示?

  46. 蔡主任委員春鴻

    沒有,我完全沒有干涉安全監督委員會。

  47. 鄭委員麗君

    這是一個攸關非常重要的安全跟停工的會議,在這個會議裡面,委員們討論得非常久,我有這個會議的委員出席名單,有許多委員對台電的報告非常不滿意,但是黃副主委強行在這個會議作裁示,他的裁示是,我今天的裁示就是這樣,這個工程要繼續往前進,這個過程,原能會要加強監督,經濟部要加強管理,我們要讓這個工程繼續前進。當副主委這樣講的時候,很多委員表達不滿,並且反對。要求表決時,副主委就說:讓我有個不情之請,如果有不同意見就統統納入會議結論當不同意見書,再表決下去就好像僵持不下。當時,包括民間團體、田秋堇委員都不滿意黃主席強行推定的結論,要求表決的時候,召集人黃副主委說,「麥啦!麥啦!表決下去會出人命的,讓我一個請求好不好?」今天黃副主委沒有列席,本席就是要問他,主委是否知道黃副主委有沒有講這句話?

  48. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。

  49. 鄭委員麗君

    你不知道?

  50. 蔡主任委員春鴻

    對,因為我不在場,也沒有看到這麼詳細的會議紀錄。

  51. 鄭委員麗君

    要本席公布錄音紀錄給主委聽嗎?本席要問主委,阻擋表決停工會出誰的人命?是他的人命,還是你的人命?或者是他的官位、你的官位?還是當時的吳敦義院長?如果核四不安全出事了,人民的生命不重要嗎?還是你們的官位重要?這就是我們原能會的副主委在會議裡所說的話。在會議裡說這段話之前,副主委還暗示委員們趕快卸下責任不要負責。他說:誰要負責?我剛剛說過國營會、台電、原能會要負很大責任,要對國會負責、要對全民負責。

  52. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  53. 鄭委員麗君

    將來三長兩短檢察官要怎麼起訴你的時候,這三個單位都跑不掉,委員會要給他們這麼複雜的顧慮呢,讓這個權責丟回去給這三個單位才是正辦,我們在這邊為什麼要替他擔心呢?主委,等人民有三長兩短的時候,環境毀滅了,檢察官再來追究起訴還來得及嗎?

  54. 蔡主任委員春鴻

    原能會站在安全監督單位的角度……

  55. 鄭委員麗君

    你還要為他說話嗎?

  56. 蔡主任委員春鴻

    我不是為他說話,我是為原能會說話,為我說話,原能會站在安全監督機關的角度來講,絕對是為人民把關,而且也會負應該負的責任。方才委員提到委員會過去曾經建議在何種條件之下會建議核四停工,根據這樣的建議,本會也曾討論過,並參考相關法規,找出要求核四停工的條件。要求核四停工不是委員會的職責,而是原能會要決定。

  57. 鄭委員麗君

    不是委員會的職責,但是安全監督委員會……

  58. 蔡主任委員春鴻

    他們可以建議。

  59. 鄭委員麗君

    當時設置委員會的宗旨就是要讓監督查核公開透明,讓民間共同參與,和原能會一起努力。

  60. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  61. 鄭委員麗君

    但原能會副主委卻操控會議結論,只看重自己的官位。讓本席告訴主委,你的官僚是怎麼做事,他們視人民的生命如草芥,雖然你很有心,但這樣的原能會要如何善盡核能安全把關的職責?關於這件事,如果我們公開錄音內容,那就是許天來局長事件的翻版,他操控會議的結論,隱匿核能安全問題,阻止委員表達表決停工決議的權力,為台電及施工單位護航。還說「麥啦!麥啦!會出人命」,把自己的官位看得比核能安全還重,也比人民生命安全還重,這就是我們的政府。到底我們的政府還要說多少謊?本席也曾擔任過政務官,和許許多多公務員一起努力過,本席不相信所有公務員都是這樣,主委剛才也告訴本席,未來原能會到科技部之後,你的責任就是安全管制。

  62. 蔡主任委員春鴻

    是。

  63. 鄭委員麗君

    當官僚文化是這樣的時候,你要如何讓人民相信原能會可以為核能安全把關,可以為人民的生命把關?會議紀錄還做了相當程度的修飾,像是寫作文一樣,告訴我們一個模模糊糊的決議:本監督委員會全體委員對核四工程已盡諮詢職責,自無須荷負核四工程成敗之相關責任。黃副主委還自廢武功,在結論宣示委員會不需要再負責任,因為已經盡諮詢責任,這就是我們原能會副主委該做的事嗎?這是當時設立安全監督委員會的宗旨嗎?根本就完全背道而馳,主委要不要調查?

  64. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得要調查什麼,不過我還是補充一下,去年七月委員會做停工的……

  65. 鄭委員麗君

    本席在此慎重要求主委進行調查,並且重開會議。否則我們就在委員會提案,要求重新審視台電改善報告,召開專案會議。

  66. 蔡主任委員春鴻

    核四安全監督委員會是常設委員會,對原能會而言是一個諮詢單位,下一次還是會再開會,委員若有任何意見,相信下一次會議會再提出。

  67. 鄭委員麗君

    今天本席非常痛心,本席一直希望透過監督能夠和政府一起努力,你的副主委這樣做事,希望你不要護短,回去之後好好了解,這樣才能善盡對國人生命健康的責任。

  68. 蔡主任委員春鴻

    好,謝謝。

  69. 鄭委員麗君

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。