從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為在沒有政治問題且大陸願意的前提下,台灣的核廢料適合移往大陸「假如彼此之間沒有政治問題,而大陸也願意的話,台灣的核廢料應該很適合移往大陸,這不失為一個好方法。」核廢料最終處置應如何處理?主張既然核廢料沒人願意接受而大陸歡迎,就將核廢料遷移過去「既然那堆核廢料沒人願意接受,而大陸又歡迎我們遷移過去,那就過去吧!」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天大家關心的都是核安方面的問題,本席同樣也要從這個角度和你談幾個問題。第一個,經濟部3月10日曾經表示兩岸核能交流的確考慮過低放射性核廢料的處理,其實在某種程度上而言,核廢料也是屬於廣義的核安,而大陸的國家核電技術公司董事長王炳華也提過,與台灣的核能交流有三大項目,第一項是核電安全,第二項是核能廢料處理的技術,第三項就是核廢料。既然兩岸都已經談到這個程度了,以你專家中的專家這個角度來看,台灣目前對於核廢料的處理是否安全?
- 主席(黃委員志雄)
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。以目前來講,我可以保證是安全的。
- 賴委員士葆
可以嗎?
- 蔡主任委員春鴻
如果委員指的是低強度的放射性廢料的貯存……
- 賴委員士葆
低強度指的是哪些?手套、衣服?
- 蔡主任委員春鴻
廣義而言,大概就是那些,或者是在場裡受到汙染的器具等等。
- 賴委員士葆
高強度指的是哪些?
- 蔡主任委員春鴻
目前只有用過的核燃料。
- 賴委員士葆
也就是燃料棒?
- 蔡主任委員春鴻
對。目前全世界對使用過的燃料棒處理都一樣,初步退出時是放在場內的用過燃料池,等它冷卻一段時間,大概差不多10年左右,再進行下一步。至於下一步的做法,大概每個國家都不太一樣,依我國的政策而言,目前是採用乾式貯存,這個方式大概差不多是四、五十年的時間。
- 賴委員士葆
也就是原地貯存?
- 蔡主任委員春鴻
目前是在場內設一個乾式貯存槽,但是有些國家是採用集中式的乾式貯存槽。
- 賴委員士葆
基本上,我們就是採用原地處理的方式。
- 蔡主任委員春鴻
貯存。
- 賴委員士葆
目前廢核、反核的聲浪很高,今天本席看到作家胡因夢居然也站出來反核,由此看來,國人對於核安問題是相當的關心。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 賴委員士葆
今天達悟族也藉由日本311地震周年的機會站出來表達他們的意見,希望政府可以趕快將當地的核廢料遷走。其實大陸現在需要發展核電,因為它的內陸有這樣的需求,而且它也很願意與台灣談核廢的問題,所以兩岸之間是有空間的,剩下的就是政治問題而已。假如彼此之間沒有政治問題,而大陸也願意的話,台灣的核廢料應該很適合移往大陸,這不失為一個好方法。
- 蔡主任委員春鴻
目前中國大陸是有符合他們安全規定的低放射性廢棄物最終處置場場址,假如大陸願意接收我們的核廢料,而且又有符合國際標準的場址存在的話,這是可以考慮的方法。
- 賴委員士葆
現在是否存在?
- 蔡主任委員春鴻
委員是問他們是否有貯存場的場址?
- 賴委員士葆
他們是否有符合國際標準的低放射性廢棄物最終處置場?在哪裡?
- 蔡主任委員春鴻
在北部有一個……
- 賴委員士葆
在哪一個省?
- 蔡主任委員春鴻
應該是甘肅省,另外在大亞灣附近有一個北龍,大概就是這兩個地方。
- 賴委員士葆
大陸自己也有核電廠,他們自己的核廢料也是貯存在那裏,所以空間應該還很大,因此將台灣的核廢料放在那裏應該沒有問題。
- 蔡主任委員春鴻
我不知道它的空間有多少,對於空間大不大或是空間夠不夠,我們並沒有詳細研究。
- 賴委員士葆
台灣幾乎沒有人願意讓核廢料放在自己的家鄉,連達悟族都站出來表示抗議了,你們還能放在哪裡?既然大陸願意讓我們移往那裏,現在就只剩政治問題要處理,而政治問題也已漸露曙光,連一向反對最厲害的民進黨都已經派4個人去訪問大陸,所以兩岸之間的政治情況已經迥異於以往了。
- 蔡主任委員春鴻
誠如我在報告中提到的,蘭嶼貯存桶的問題,只要經濟部或台電提出一個符合安全的方案,經過我們認可之後即可施行。我們並沒有預設立場,包括運到大陸或……
- 賴委員士葆
你不用預設立場,站在台灣的角度來看,現在連蘭嶼的達悟族都站出來反對了,這就是民意。
- 蔡主任委員春鴻
可是站在原能會的角度,我還是再次強調,目前蘭嶼貯存場經過檢整之後,確定它的安全是沒有問題的。
- 賴委員士葆
問題是大家都反對啊!即使在安全上並沒有問題,但是大家就是反對啊!你應該要呼應民意!
- 蔡主任委員春鴻
我知道。
- 賴委員士葆
目前反對的民意高漲,政府沒有理由……
- 蔡主任委員春鴻
沒能讓民眾心安是我們做得不夠好。
- 賴委員士葆
以美牛的問題而言,雖然我們的豬隻的毒素含量高了幾百倍,甚至比美牛還毒,但是大家就是不放心,所以不願意讓美牛開放進口。同樣的道理,大家不歡迎核廢料,尤其在日本發生311地震之後,反對的聲音越來越大,原能會應該要有因應,不能只是表示一切照舊沒有問題。既然那堆核廢料沒人願意接受,而大陸又歡迎我們遷移過去,那就過去吧!
- 蔡主任委員春鴻
剛才我們也談到權責是否相符的問題,其實按照權責而言,這件事應該要由經濟部解決,不只在法定上的規範是如此,另外後端營運基金也是經濟部負責處理。
- 賴委員士葆
主委,這個職位你已經做了4年?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 賴委員士葆
政府組織改造之後,核安署長應該就是你了?
- 蔡主任委員春鴻
不會。
- 賴委員士葆
你怎麼知道不是由你擔任?
- 蔡主任委員春鴻
目前的規劃是由事務官擔任。
- 賴委員士葆
所以你沒有資格?
- 蔡主任委員春鴻
因為我不是公務員。
- 賴委員士葆
人之將去,其言也善,既然你要離開了……
- 蔡主任委員春鴻
只要擔任原能會主委的一天,所有原能會主委該負責的部分,我還是要負責。
- 賴委員士葆
這個時候你不需要有太多的政治考量,老實講……
- 蔡主任委員春鴻
我並沒有政治考量。
- 賴委員士葆
本席就問你一個問題,你是否支持這樣的政策?
- 蔡主任委員春鴻
假如經濟部提出這樣一個……
- 賴委員士葆
這個問題與經濟部無關,就是……
- 蔡主任委員春鴻
假如經濟部提出這樣一個政策,原能會一定會站在安全的角度審查,只要符合安全的規定,我們都會支持。
- 賴委員士葆
你應該很歡迎這樣的政策,因為台灣人都不喜歡這些核廢料,站在核安的角度,我們當然希望將它遷走。站在台灣的角度來講,既然人民都不喜歡,你們就把它遷走,你應該可以給本席這個答案?
- 蔡主任委員春鴻
這部分還是會牽涉到溝通方面的問題,就像早期大家也都不喜歡焚化廠蓋在自己家附近,經過溝通、經過時間之後,大家也都能夠接受了。
- 賴委員士葆
主委,你講這些話不像是要離開位置的人。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 賴委員士葆
第二,從核安的角度而言,目前台灣的電力的備載容量是20%,如果扣掉三座核電廠將會降到6%,這個數字看起來有點令人緊張,可是核四的興建遙遙無期,因此你是否贊成先將最老的核一廠幹掉?
- 蔡主任委員春鴻
委員是指將核一廠停掉?
- 賴委員士葆
先將核一廠停掉,備載容量也還足夠。
- 蔡主任委員春鴻
何謂先停掉核一廠,要看你怎麼去定義。
- 賴委員士葆
核一廠就不要運轉了。
- 蔡主任委員春鴻
首先,假如核一廠要除役或是永遠的停止運轉……
- 賴委員士葆
除役。
- 蔡主任委員春鴻
那就必須提出除役的計畫,從原能會的角度而言,除役的計畫也必須夠安全,經過審查之後獲得認可,才可以進行這件事情。所以我認為若要進行這件事需要一段時間,才能準備除役的計畫,可是在法令上也提供一個……
- 賴委員士葆
你不用說這麼多話,真是越來越不像要離開的人。
- 蔡主任委員春鴻
我認為就是要溝通才能讓委員了解。
- 賴委員士葆
因為民眾的反核聲浪實在是太大了,所以你們也給一個善意的回應吧!那就先將核一廠停掉,再看電量是否足夠。
- 蔡主任委員春鴻
這個問題要從委員所指的核一先停是由什麼角度來看,其實,我們可以從兩個角度來講……
- 賴委員士葆
不要再提什麼角度,已經沒有時間了。
- 蔡主任委員春鴻
一個是……
- 賴委員士葆
最後一個問題,去年6月8日核四被監察院提出糾正案,認為他們有許多違反設計變更相關規定的問題,其中設計變更高達390件以上,與核能安全相關的部分則有18件,既然這部分與你們的核安有關,你們有什麼樣的看法?面對興建遙遙無期的核四廠,你們有什麼樣的看法?
- 蔡主任委員春鴻
其實,委員剛才所念的資料已經是最近的一次了,在那之前還有……
- 賴委員士葆
還不只?
- 蔡主任委員春鴻
對,還有更多,所以站在原能會監督的立場……
- 賴委員士葆
真是令人感到越來越緊張。
- 蔡主任委員春鴻
以原能會監督的角色來講,我們當然不希望發生這種事情,
- 賴委員士葆
所以到目前為止,你並不滿意核四的進度?你也不滿意核四的安全問題?
- 蔡主任委員春鴻
過去這幾年的……
- 賴委員士葆
在安全方面的處理,你並不滿意?
- 蔡主任委員春鴻
以安全處理的方式而言,我們當然是不滿意。
- 賴委員士葆
非常不滿意?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 賴委員士葆
是否能舉個例子?
- 蔡主任委員春鴻
假如委員讓我只選擇一個的話,我的選擇是品保制度的執行,那是我認為最不滿意的部分。
- 賴委員士葆
本席聽不懂什麼是品保制度,你可否說得白話一點,這是一項什麼制度?如果做不好會產生什麼影響?
- 蔡主任委員春鴻
如果做不好的話,當然就是會威脅到品質與安全。
- 賴委員士葆
用民眾聽得懂的話講,品質是什麼?它是會爆炸或是垮掉?
- 蔡主任委員春鴻
如果是設備方面,它可能就無法發揮功能,失效的機率就會比較高,大概就是類似這樣的事。
- 賴委員士葆
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。