徐耀昌於經濟委員會會議一、邀請公平交易委員會主任委員報告業務概況，並備質詢

1. 徐委員耀昌

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近消基會公布這2年的民生物價波動，包括麵包、雞蛋、麵粉、石油和洗髮精這5項非常大宗的民生物品，平均調幅大概在5%以上，尤其被民眾所接受、價廉物美的泡麵漲得最兇，將近16%。國際原物料一直在上漲，使得多項民生物資從過年前一路調漲，去年底牛奶調漲，相對的咖啡、奶茶等等也跟著漲，後來演變成大家拒喝咖啡什麼無厘頭的做法。這其中好像也有聯合壟漲的問題。

2. 主席

   請公平會吳主任委員答復。

3. 吳主任委員秀明

   主席、各位委員。對。

4. 徐委員耀昌

   現在夏天還沒有到，就已經有飲料要漲價的聲音。

5. 吳主任委員秀明

   是。

6. 徐委員耀昌

   這讓民眾有百業待漲、蓄勢待發的感覺，再加上油價、電價等也蠢蠢欲動，而在油價、電價有要調漲的趨勢之後，這些民生物資也要跟著漲，要漲大家一起漲，好像有這種趨勢。不曉得公平會對於這些物價的上漲，是否認為有涉及到聯合的行為？有沒有去徹查？如果查到，有沒有做嚴懲的動作？你們要給民眾一個交代。

7. 吳主任委員秀明

   是。謝謝徐委員的指教！公平會做為政府的一員，對物價的穩定一向是非常重視也積極參與。公平會不僅執行公平交易法，也負有查察聯合壟斷的職責，我們對於物價的變動、走勢會經常性的去了解、觀察，一旦發現有任何一個商品或服務的價格變動異常，我們會進一步了解，看看有無聯合壟斷的情形。當然還要進一步蒐證，如果有查到證據，我們會依據公平交易法來嚴懲。從96年8月到現在，關於民生物資聯合壟斷的情況，我們已經正式做出處分的有33種品項，總罰鍰金額超過4億新台幣，這是我們做過處分的，我們調查、介入、了解的數量應該是這些數字的數倍之多。所以過程中，其實我們都會對物價穩定產生一定、相當的作用。

8. 徐委員耀昌

   希望你們好好地做把關的工作，好不好？

9. 吳主任委員秀明

   好。謝謝！

10. 徐委員耀昌

    請問台電公司總經理，以台電現行電費的結構來看，一般營業用電比住家的民生用電還貴嘛！

11. 主席

    請台電公司李總經理答復。

12. 李總經理漢申

    主席、各位委員。是的。

13. 徐委員耀昌

    相對的，工業用電又比家庭用電還便宜。

14. 李總經理漢申

    是的。

15. 徐委員耀昌

    過去為了輔導工業起飛而做變相、補貼的方式，補助工業的發展及升格。時空背景過了以後，我們發覺補貼會賺錢的工業、但是卻讓升斗小民付較貴的電費，這邏輯好像不是很合理。

16. 李總經理漢申

    是。我利用這個機會跟委員解釋一下。

17. 徐委員耀昌

    拿民生的錢來補貼工業！

18. 李總經理漢申

    倒不是這樣，因為住家這一類民生用電的供電成本比工業的供電成本高，為什麼？因為工業是大戶，一次的用電量很大，這就類似批發商，一般的民生住宅則是零售，有點這個味道。批發價格因為大量賣，一些成本包括行政上的成本比零售來得低，所以工業用電價格也會比民生用電來得低。另外工業用電的用戶也要做些投資，包括要做變電的投資，因為我們給他的是大電，他要變成小電來使用，而民生用電則是台電公司把大電變成小電，再輸到住宅供民眾使用。

19. 徐委員耀昌

    其他像地方上的弱勢族群、團體，台電是不是針對經營的績效然後擬訂一定的方案，比較弱勢的部分給予實質的補貼或電費減半之類的措施，請問有沒有這種政策上的規劃？

20. 李總經理漢申

    一般來講，弱勢族群的照顧，原則上是屬於社福的一部分，在公司經營上應該是另外一個層次。不過政府為了要照顧低收入及弱勢的族群，對於住宅的用電，在最低的位階也就是用電量大概在110度以下的部分，多年來我們都已經沒有調整，而且價位遠低於我們的成本。以去年來講，一度電平均的售電成本是2塊8毛，而賣給用電量110度以下的部分，1度電只賣2塊1毛，這其中就已經有照顧弱勢的味道。

21. 徐委員耀昌

    夏季馬上就到了，電的供應還有其他的配套措施有沒有做好詳細的規劃？這部分又會衍生到很多在野黨的委員一直提到的：希望核四能夠停止，核一、核二、核三要除役等等的問題。請教總經理，阿扁時代因為停建核四，被罰了多少錢？衍生周邊問題的負債是多少？你知道大概數字嗎？

22. 李總經理漢申

    我記得當初我們只估了直接的損失，大概是三十多億。

23. 徐委員耀昌

    針對這部分，你們是主管機關，要好好地用心把核四各項核安以及試運轉等等的問題弄好，因為在沒有一個更直接、明確的替代方案之前，談非核家園實在是非常地遙遠。

24. 李總經理漢申

    是。

25. 徐委員耀昌

    要讓這些核安達到零缺點、運轉正常的情況下，未來才有核一、核二、核三除役的問題可言，這部分你們要稍微用心一點。

26. 李總經理漢申

    是。

27. 徐委員耀昌

    我現在想到一件事情，就工程會給我的數據統計資料，在工程有問題的情況下，階段性的處理，首先就是到公平會去調處，調處不成就仲裁，仲裁不成就法院見。貴公司在99年度總共有47件，占了調解會的8.3%，相對的中油只有1.58%。就台電、其他承包商在仲裁、調解之前有要我去關心的部分，我發覺到你們在體制上可能有問題，你們的做法從過去一代接一代地延伸下來，政策死板板的，碰到不合理的、現階段已經不合時宜的部分還在墨守成規，造成很多糾紛。總經理，針對台電公共工程部分，你真的要好好地找專家來研議，讓這些幫你們建築或做工程的人放心，而不會讓他們感覺好像政府設陷阱讓他們跳，跳下去做了以後，這個扣那個扣、遲延工期等等的說辭一大堆。我聽說有一位新任委員做了台電一件工程，光是一個工程的延滯罰款就六千多萬，才兩千多萬的工程費就要罰六千多萬，真是笑話！我碰到這麼多國營、公營單位裡面，就公共工程的部分，你們的體制真的要好好的檢討。

28. 李總經理漢申

    謝謝委員的指教！台電一年的資本支出將近1,300億，所以工程的量體非常大，發包的件數也非常多，我們都是要按照採購法的規定來進行的，合約的部分也是一樣。

29. 主席

    徐委員，時間到！

30. 徐委員耀昌

    我非常認同你們的守法，這是OK的！問題是很多細項的部分，已經無厘頭到讓承包商感覺到不合理，細項的部分改天我再跟你報告。

31. 李總經理漢申

    是。

32. 徐委員耀昌

    我覺得你們跟廠商打合約，不要把他們綁得死死的，讓他們覺得好像跳入你們的泥淖中拔不出來；而要調處、仲裁時，你們都不去配合，甚至讓一個好好的廠商倒掉，我認為這樣不好，你們應該要好好地檢討你們的制度。

33. 李總經理漢申

    是。謝謝委員指教！

34. 徐委員耀昌

    針對這部分給總經理做個建議。謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐耀昌本人的發言。