中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都很關心「一國兩區」的問題，我聽了一個早上，學到非常多。
請問主委，「一國兩區」是不是一個政策？
- 主席
請陸委會賴主任委員答復。
- 賴主任委員幸媛
主席、各位委員。應該這麼說，它是一個對兩岸關係定位的描述。
- 邱委員文彥
它是不是一個議題？
- 賴主任委員幸媛
當臺灣社會關心，並且做很多討論的時候，廣泛地來講就是一個議題。
- 邱委員文彥
今天大家都很關心，所以它是不是一個重大的議題？
- 賴主任委員幸媛
因為社會很關注、有很多討論，所以應該可以說這是一個受到矚目的議題。
- 邱委員文彥
既然是一個重要的議題，我也非常瞭解主委在備詢台的感受，事實上也許有些話你並不太方便講，例如你事先知不知道這件事情。我不會問你這些問題，因為其他委員已經問過了，但是身為國民黨立委，我也是看到報紙才知道這件事情，對我們來講，我們也覺得不舒服。
我現在關切的是，假如這是一個重大議題，就應該有一個好的程序，讓大家進行討論，如果是一個非常非常重要的議題，那就應該更為審慎一點。比如「一國兩區」的「區」英文要怎麼翻譯？
- 賴主任委員幸媛
這個「區」容易引起誤解。
- 邱委員文彥
我不知道我們有沒有官方的網頁來翻譯過。
- 賴主任委員幸媛
那就要看是什麼「區」，它是個區域或是法律的概念，或者是什麼。因為它在中文裡只是一個很簡短的字，沒有辦法精確地從英文找出對等的、直接的翻譯，對不對？但是就我們法律面、法源來看，它是台灣地區和大陸地區的簡稱，就是兩區。
我們要讓民眾知道，其實吳伯雄先生講的就是兩岸人民關係裡的台灣地區和大陸地區。他自己也講得很清楚。在他的新聞稿和他說話的現場，他都說這是兩岸人民關係條例裡面規範的台灣地區和大陸地區。如果是這樣的話，英文就可以翻譯了。
- 邱委員文彥
因為我們不太瞭解整個過程，也許可能是斷章取義，在中間找了這4個字，但是就我們瞭解，其實我也和一些學者談過，如果我們要講一國兩區時，可能要比較精確去定義這個「區」是什麼意思。
「區」，英文有叫area，也有可能叫zone，也可能叫region。但是我看到剛剛張曉風委員，和政大一位教授提出的是法域的觀念。那位教授提出，在英文裡面法域稱為Legal Territory。請問territory是什麼意思？
- 賴主任委員幸媛
territory是領土的概念，是領域、狹義的領域概念。
- 邱委員文彥
沒有錯，它是領土的概念。領土的概念會涉及到主權。沒關係，主委不必太緊張，我只是把自己看到的東西提供給陸委會參考。
根據我查到的資料，Territory是A geographical area under the jurisdiction of a sovereign state.意思是說，它是在主權國家管轄所及的地方地理區。所以如果我們用到territory時，它一定會跟主權綁在一起，因此假如用到Legal Territory這樣字眼的話，就會有點危險了。因為總統不是說，我們現在只承認治權，不承認主權。所以它應該是Administrative areas，可能是行政上的，因為是治理的權力，或是jurisdiction area。但本席個人覺得，以行政來講，用Administrative areas可能是比較恰當的。
我想，這是我們看到的一個問題。意思就是說，這整個決策的過程我們並不清楚，但是如果它變成重大議題時，那個字眼的解釋要非常精準，最好是中、英文都清楚。這樣子我們對外說明時就不易引起誤解，畢竟兩岸關係勢必也是國際關心的議題，對不對？這是本席的建議。
當然這個議題是由黨的人士發言，並不是陸委會提出的。但既然各界有重大的關切，是不是也請陸委會來關心這件事？本席純粹是把我們所瞭解的事情，以及討論的結果提供給主委參考。
- 賴主任委員幸媛
謝謝。
- 邱委員文彥
今天的主題談到交流參訪，其實本席關心的是，像鄭立中來到台灣，他是透過怎麼樣的機制？他是直接到地方政府去嗎？還是說，他會跟你們申請，但地方政府直接去接待跳過你們中央，抑或所有的過程都要經過你們？
- 賴主任委員幸媛
他不能跳過中央。他的申請案必須由我方來核可。我方的核可就是要有邀請單位。
我們的規定就是，邀請單位要提出他要去哪裡的一些行程，然後交給移民署。移民署針對這些比較重要的案例，會召開聯合審查會議，會邀請事業目的主管機關來開會，像這件就是農委會。當然陸委會也會參與其中，另外還有一些相關的部會，大家都會被邀集來一起討論，這個行程符不符合、可不可以等等。如果有意見，我們就會透過管道，譬如說請邀請單位來轉達，所以他們也會做調整。
最後移民署同意通過的行程，就是他來到台灣要走的行程。大致的情形是這樣子的。
- 邱委員文彥
所以並不是他直接到各個縣市去。
- 賴主任委員幸媛
當然邀請單位會安排他怎麼去，到哪個縣市，和什麼樣的人或團體來座談、談話等等。這些行程在申請時，移民署都滿清楚的。
- 邱委員文彥
好。採購方面呢？他怎麼採購？要不要經過你們？
- 賴主任委員幸媛
他這一次並沒有……
- 邱委員文彥
你們的報告提到，有些事情涉及商業機密，對不對？那他就是直接採購，所以他的採購是直接跟民間部門在談，你們不知道他要採購什麼？
- 賴主任委員幸媛
不是的，我們報告提到的是這兩、三年來，有些大型的大陸交流團、省級的交流團也會進行一些採購。我們從過去的經驗發覺，有時一些採購只是簽意向書，最後並不一定完全落實。這造成很大的困擾，所以我們就讓大陸那邊也瞭解要用實質的簽約方式。這是大陸的省級團，比如說省長、副省長或省委書記，有時候他們會帶一個採購團來。
過去有些是透過外貿協會，有些是透過其他的公、協會在做安排的，所以和鄭立中這次來的情況不一樣。他這次是用專業交流的方式，不是採購。
- 邱委員文彥
我瞭解。我現在講的問題不是只針對鄭立中，而是其他省長，其他各地方省、市都過來採購。他們來採購這些物資時，你們有沒有什麼基本政策？
- 賴主任委員幸媛
基本政策？
- 邱委員文彥
什麼東西可以採購，什麼不可以？還是說，他們要來採購什麼，你就可以讓他採購什麼。
- 賴主任委員幸媛
對於農、漁產品和工業產品，我們歡迎他們採購。就像不管是陸資或外資來台採購，我們都歡迎。
- 邱委員文彥
是不是有些物資、產品，假設會影響到當地的物價，影響到國內的民生，甚至某些物資可能作為其他使用時，你們沒有一點政策嗎？
- 賴主任委員幸媛
這個有，這就是調控的問題。也就是說，事業目的主管機關，譬如說和農產品有關的一定是農委會，他一定要去調節或知道……
- 邱委員文彥
所以農委會要把關？
- 賴主任委員幸媛
對。
- 邱委員文彥
農委會要先審核，還是他們直接到各地方政府就採購了，農委會沒有辦法再做一些把關的工作？
- 賴主任委員幸媛
過去那些意向書的簽定，有時就是直接跟當地採購。我們的農會、漁會有些瞭解狀況，有些可能不一定瞭解狀況。由於台灣的農產品很多是和季節性有關，有時我們會有季節性的短缺，有時會季節性的生產過剩，所以我知道現在農委會的政策是，如果有季節性生產過剩時，希望我們的農、漁產品可以銷往大陸。這對我們的農、漁民很有幫助。這是目前的政策。
由於我們和大陸簽署了農產品檢驗檢疫協議，兩岸有了窗口，就是農委會和他們的相關部門農業部就有窗口，就有機制在聯繫。所以對於要把哪些產品輸過去，或哪些出了什麼問題，農委會會整體去處理。
- 邱委員文彥
這是本席關切的問題，也就是採購的物資、項目，國內各部門是否有共識，甚至是比較嚴謹的政策程序。這個意見提供給主委參考。
其次，剛才你們在報告中也提出，大陸方面有非常多的交流、採購，我們都歡迎他們來。事實上，現在大陸過來都非常方便，對不對？
- 賴主任委員幸媛
對。
- 邱委員文彥
非常方便，但是就我個人瞭解，譬如說現在有個公司想要邀訪大陸的人來台灣，那麼他們必須向移民署提出申請，對不對？結果因為公司營業額不到1千萬，所以現在沒有辦法邀請大陸人士來台訪問。這樣的情況是不是不對等？
另外本席再舉一個例子，現在很多台商在大陸設廠，可能是製鞋，也可能是做衣服。他必須把做好的樣本帶回來台灣。從小三通過來的時候，依我們的規定只能帶7件，好像是這樣的數字，我不是那麼確定，結果他帶了10件，就必須回到金門後再去大陸，再走一趟回來。
這是一個不對等的管制，對不對？你對大陸這些官員這麼的禮遇，這麼的方便，結果我們為自己產業需要，邀訪大陸人士的管制這麼多，這是不是一個不合時宜的法令？這是不是可以檢討一下？
- 賴主任委員幸媛
嗯……
- 邱委員文彥
我知道這不是您的權責，是移民署。但是陸委會應該是負責這主要的基本政策，對不對？
- 賴主任委員幸媛
我瞭解。委員，您剛剛提出的第一件事情是和商務交流有關。
- 邱委員文彥
是。
- 賴主任委員幸媛
如果以這個名義進來，我們當然歡迎，但還是會有一些管理機制和配套措施。所以要看他符不符合……
- 邱委員文彥
但是你現在看看，大陸有這麼多的方式可以進來，可是對我們自己的廠商，你給他這麼嚴格的限制……
- 賴主任委員幸媛
您講的第二個是我們自己廠商……
- 邱委員文彥
何況他的營業額即便是不夠，但他在這邊繳稅，他的總部是設在台灣，不在大陸。他如果說要方便，乾脆把總部移到大陸去，所以這樣的政策是不是適當呢？
- 賴主任委員幸媛
委員的意思是說，台商透過小三通要把產品帶進來，可是帶不進來，是不是？
- 邱委員文彥
是。我們海關就要他再去一趟，然後再回來。
- 賴主任委員幸媛
這個例子我真的不清楚，不過我們可以來瞭解怎麼會是這樣。
- 邱委員文彥
這兩件事是否可以請陸委會和移民署好好研究一下，好不好？也請給我一個答復。
- 賴主任委員幸媛
好。
- 邱委員文彥
另外，大家都很關心平潭、海西，上次本席也和主委私下交換過意見。其實我們關心的，現在兩岸的合作在環保這一塊還是做得很少，事實上還並沒有開始。總統一直提到「以台灣為主，對人民有利」，本席關心的不只是經濟方面的交流，還包括在環保上有沒有對我們台灣產生負面影響的地方。例如海西將發展重化工業區，它的空氣污染，根據我們環保署的模擬，4月到5月有可能影響到台灣的空氣品質。
在這種情況下，假使官方沒有互相互動的機制，台灣的專家有沒有可能參與審查，參與相關的建議和合作研究？這個部分是否可以列入未來江陳會裡，一個很重要的機制，甚至未來在兩岸發展互動時，能夠把環保議題也納進來？
- 賴主任委員幸媛
我做幾點說明，第一，在ECFA經合會裡面有一個產業合作小組。兩岸的產業合作相關案件，可以在那個小組來討論，到底到哪裡去投資、哪個產業合作案等等。
第二，您提到環保這個面向，我個人也呼應，這是非常重要的面向，也是一個好的面向。因為兩岸畢竟距離近，和環境污染相關的議題，有可能會相互影響。所以去年我們簽了一個核能安全合作協議，也是著眼於兩岸地理距離很近，如果那邊有什麼災難或我們這邊有什麼災難，互相會影響。因此環保相關方面的concern，是未來我們應該思考是否能夠來處理的。
- 邱委員文彥
是，本席非常寄望在環保的領域，特別是核能安全的部分，兩岸應該有更審慎的作法，有更多的合作空間。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。