李桐豪於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署沈署長世宏及經濟部、行政院農業委員會等單位首長就「近期爆發回收再利用工業…

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席看了書面報告，首先想請教環保署副署長，您認為這個工業廢棄物的追蹤考核辦法是不是很有效？

2. 主席

   請環保署葉副署長答復。

3. 葉副署長欣誠

   主席、各位委員。這個辦法我們實施多年，而且不斷地在改進，到目前為止，有效性還滿夠的。

4. 李委員桐豪

   如果有效性夠的話，為何會出現今天為這個目的而討論的問題？

5. 葉副署長欣誠

   今天我們在署長提供的報告中有列一個系統圖，其中提到在前半部，即所有電子業的廢液到公司處理後變成硫酸銅粉末，到此的這一段都是合法，如果今天它的硫酸銅粉末用於任何的合法用途，包括化工原料等，也都沒有問題，問題在於今天他把不應該添加在飼料的硫酸銅賣給了飼料商，今天的環節是出現在此。

6. 李委員桐豪

   所以，這個環節的責任歸屬應該是在哪一方？

7. 葉副署長欣誠

   我們不應該說責任歸屬，而是說這件事情……

8. 李委員桐豪

   或者說應該要如何改善？

9. 葉副署長欣誠

   以現在的制度而言，這件事情是環保署管不到的，不過，環保署和其他相關單位要一起來討論，讓這個系統變得更完整，找出任何出現問題的環節，然後再看所有部會的資訊如何可以即時連線，以避免這類事件再次發生。

10. 李委員桐豪

    所以你認為整個的管理是很ok的？

11. 葉副署長欣誠

    我想環保署過去針對回收管理的部分，幾年來都沒有什麼問題。

12. 李委員桐豪

    這是有關工業廢棄物的回收部分，請問有關清理的部分呢？也就是說，有些廢棄物必須進行處置，例如醫療廢棄物等等，請問這方面的追蹤有沒有問題？

13. 葉副署長欣誠

    都是用聯單的方式在追蹤。

14. 李委員桐豪

    這就是本席所擔心的問題，請問這樣的方式是完整的系統嗎？之後的追蹤考核有沒有進行抽樣或檢核？

15. 葉副署長欣誠

    有的，督察大隊都有抽樣檢核，除了系統上能夠讓風險降到最低之外，我們還用其他方式隨時去抓其他的問題。其實我們在報告當中也提出來了，除了原本依法實施的方式之外，還有一些強化管制作為，這都是我們日常就在做的事情。

16. 李委員桐豪

    前幾天本席看到一則報導，中國大陸把醫療廢棄物的塑膠原料變成兒童使用的玩具，像這樣的狀況在中華民國有沒有可能會出現？

17. 葉副署長欣誠

    多年前我們曾經在海灘上發現過醫療用的針筒，但這樣的事情現在已經不會發生了，現在我們管制得比以前嚴格很多。

18. 李委員桐豪

    你確定不會發生嗎？

19. 葉副署長欣誠

    依照目前的系統運作，如果真的發生這樣的事情，那一定是系統出了問題，而現在系統出問題的機會是很低的。如果有這樣的問題出現，可能不是依照正常的管道來申報，或是它逃避法定責任，也就是它是犯法的。現在我們設法提高犯法被逮捕及承擔刑責的機會，那麼就不會有人去犯法。

20. 李委員桐豪

    最近有沒有這種犯法的現象？

21. 葉副署長欣誠

    最近沒有。

22. 李委員桐豪

    確定嗎？

23. 葉副署長欣誠

    確定。

24. 李委員桐豪

    這是不是表示你們的系統已經相當不錯，出現犯法的機率很低？如果我們找到這樣的事實的話，請問你們要如何自處？

25. 葉副署長欣誠

    如果出現這樣的事情，就代表我們的執法或是系統規劃的過程還需要再進步？

26. 李委員桐豪

    這我當然知道，我的意思是說要不要有人負責呢？

27. 葉副署長欣誠

    我想該負責就要負責。

28. 李委員桐豪

    那我們就拭目以待。

29. 另外，工業廢棄物本身不只是工廠生產出來的，建築業也會生產很多的廢棄物，特別是在進行都更的時候，有非常大量的建材廢棄物，針對這些廢棄物，請問你們的管制好嗎？你們的考核好嗎？

30. 葉副署長欣誠

    關於這個問題，我請吳處長來說明。

31. 主席

    請環保署廢棄物管理處吳處長答復。

32. 吳處長天基

    主席、各位委員。有關營建廢棄物的管理，目前我們分為兩方面，如果是營建剩餘土石方，我們是根據內政部營建署所訂定的營建剩餘土石方資源化的管理方式來處理；如果是營建廢棄物的話，環保署會根據一般廢棄物的管理規定來進行清理及處置。

33. 李委員桐豪

    依你們的主管職權，你認為這些法律有沒有需要改善的地方？本席是立法委員，我們要求的是改善整體的運作體制，像剛剛副署長說管理得很好，如果沒有問題還好，如果有問題的話，就準備自負責任了。同樣的道理，今天我們是協助主管當局把這些可能的問題找出來，請問你認為目前營建廢棄物的處理是很好的嗎？

34. 吳處長天基

    關於法規面的管理，最重要的是給環保署就法規面作進一步的檢討；至於再利用的部分，因為現在相關的目的事業主管機關有權責分散的狀況，以致於有事情發生的時候，會牽涉到不同的部會。委員所關心的營建廢棄物，或許也有這樣的現象。如果營建剩餘土石能夠妥善再利用的話，其實是ok的，如果沒有妥善利用的話，就會造成環境污染的問題，而環境污染的問題到底是內政部的事情？還是環保署的事情？現在環保署已經看到這個問題，而且已經提出修法的動作，針對廢棄物再利用管理方面，環保署會負起更大的責任。

35. 李委員桐豪

    所以你也承認目前還有一些疏漏是不是？

36. 吳處長天基

    是的，在法規面是這樣的。

37. 李委員桐豪

    請問你們在執行面有沒有其他問題，需要立法院加以協助的呢？

38. 吳處長天基

    就執行面而言，部會的溝通是比較重要的。

39. 李委員桐豪

    那是行政層面，而本席所講的是立法層面，譬如在預算、人力編制方面，有沒有需要我們協助的？

40. 或許有人會覺得本席很奇怪，身為在野黨的立法委員，怎麼老是在幫執政黨？其實我並不是在幫執政黨，而是在幫所有的老百姓。本席是忠誠的在野黨委員，所謂忠誠在野黨就是不是在批評，而是希望能夠提出具體性、有建設性的意見，大家一起把事情做好。我希望土石方、建築廢材都能設法再利用，或是把它處置得更合理，否則現在我們看到山林地裡面，很多地方都會突然冒出一堆來。在此要請廢棄物管理處及環保署想一些辦法出來，特別是將來你們要變成部了，這樣的責任是很重大的。不要老是以為站在立法院就是帶著刺要來防衛，並不是這樣的，其實我們是要來幫忙，這是為了大家好，並不是為了你的官位，好不好？

41. 吳處長天基

    是的。

42. 李委員桐豪

    本席再請教副署長，對於一些特別敏感的廢棄物，像台電公司有核後端基金，針對核子廢棄物的部分，請問環保署有扮演任何角色嗎？

43. 葉副署長欣誠

    這是放射性廢棄物的部分，我還是請吳處長來說明。

44. 吳處長天基

    依目前廢清法的規定，核子廢棄物是由原子能委員會依相關法令規範在管理。

45. 李委員桐豪

    環保署在這方面有沒有任何角色？

46. 吳處長天基

    這方面並沒有。

47. 李委員桐豪

    周邊也沒有？譬如蘭嶼貯存場周邊有沒有超過那個區域之外的安全疑慮的問題？這方面環保署也不負責嗎？

48. 吳處長天基

    現在沒有。

49. 李委員桐豪

    到時候都是由原委會來負責嗎？

50. 葉副署長欣誠

    對，在分工上這部分是由原委會來負責。

51. 李委員桐豪

    如果按照政府的組織編制，未來行政院組織改造以後，原委會將會變成一個署。請問你們認為環保署是不是應該扛起所有環境保護的責任？還是還要進行這樣的切割？像處長剛剛提到內政部也有一些權責，將來是不是應該都會進行整合性的管理呢？

52. 葉副署長欣誠

    跟委員報告，我們在很多事情上面都有整合管理，而未來成立環境資源部就是依照這個理念來規劃的。有關放射性廢棄物方面，因為處理放射性物質必須具有專業性，還必須有監測技術等等，因為這方面涉及部會專業，所以分工上屬於原委會的權責。我想這方面的行政設計還是有它的道理在，但是我們必須進行整體的管理，讓上游和下游之間不要有漏洞，我相信這是一個正確的方向。

53. 李委員桐豪

    所以你們還是沒有辦法就是了？

54. 葉副署長欣誠

    以目前的部會分工而言，關於放射性廢棄物，環保署是沒有空間可以去管理的。

55. 李委員桐豪

    請問在跨部會討論問題時，你們有沒有任何的角色扮演？

56. 葉副署長欣誠

    環保署在一個角色上是可以提出要求的，那就是在進行影響評估時設定條件，如果通過環評的話，他們就一定要履行環評承諾，在這件事情上，環保署有它的角色，至於直接監測或直接管理的層面，那倒是沒有。

57. 李委員桐豪

    本席的問題到此為止，希望你們將來有問題時，能夠儘量和我們溝通，我們很樂意幫忙。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。