李應元於財政、經濟委員會聯席會議一、審查「中華民國99年度中央政府總決算審核報告

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問水保局的職責有哪些？

2. 主席

   請農委會水土保持局李副局長說明。

3. 李副局長鎮洋

   主席、各位委員。目前有兩大塊，一是山坡地水土保持的部分，另一是農村再生的建設推廣。

4. 李委員應元

   這兩項工作的性質是否不太一樣？

5. 李副局長鎮洋

   對。

6. 李委員應元

   總體人力有多少？

7. 李副局長鎮洋

   大大小小548人。

8. 李委員應元

   負責水土保持的有多少？負責農村再生的有多少？

9. 李副局長鎮洋

   目前4個組裡面，大概有2.5個組負責水土保持，另外1.5個組從事農村再生。

10. 李委員應元

    各組的人力配備是否一樣多？

11. 李副局長鎮洋

    目前大概是7：3。

12. 李委員應元

    從審計部的審查報告中顯示，在水土保持的部分，你們本來要完成617個特定水保區的劃定，實際公告只有63個區，是不是這樣？

13. 李副局長鎮洋

    是。

14. 李委員應元

    全國的水庫堰壩有102座，只有白河和烏山頭兩座水庫集水區已經劃定為特定的水土保持區，只有兩座而已，剩下的土石流潛勢危險區有1,552區，只完成44區。本席要謝謝審計部提供相關的檢討報告，副局長對這個部分要怎麼回應？是你們人手不夠、法令不足還是預算不夠？

15. 李副局長鎮洋

    目前最主要的原因是法令上的問題。

16. 李委員應元

    請舉一個例子，是哪一項法令讓你們沒辦法執行這個業務？

17. 李副局長鎮洋

    可以劃定為特定水土保持區的大概有幾個方面，一個是有關水庫集水區，一個是有關主要河川上游的崩塌地，需要特別保護的部分可以劃定為特定水土保持區，以水庫集水區來講，目前水保法是規定整個水庫集水區都要納入特定水土保持區中。

18. 李委員應元

    你們有提出修法計畫嗎？

19. 李副局長鎮洋

    有提出了。

20. 李委員應元

    送到立法院了嗎？

21. 李副局長鎮洋

    還沒有。

22. 李委員應元

    什麼時候會送到立法院？

23. 李副局長鎮洋

    我們預定今年能送進來。

24. 李委員應元

    因為這件事情不是現在才發生，水土保持對台灣非常重要，本席相信水保局比我還內行，每次有颱風來造成水災，全國的百姓都會追究這件事情，這種工作如果有法令不足的地方，你們比任何人都要專業，水保局應該主動積極。法案什麼時候會送過來？不要說今年，因為事情不是今天才發生，有這麼多颱風，好幾年來都是這樣，你們是預期要再修正，還是上個會期沒有通過舊案？

25. 李副局長鎮洋

    原則上，我們在7年前就開始做修法的準備，本來預定去年就要送進來，但是有一些專家學者的看法不太一樣。

26. 李委員應元

    謝謝李副局長，積極一點，好不好？為了國家，拼一下，加班一下。

27. 李副局長鎮洋

    好，謝謝。

28. 李委員應元

    繼續請教農委會黃副主委。黃副主委，說不定哪天你會當上主委，你的責任很重。

29. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

30. 黃副主任委員有才

    主席、各位委員。不會啦！我年紀大了。

31. 李委員應元

    本席在當勞委會主委的時候，曾告訴全國的勞工要把自己的年紀加15年，因為國民平均壽命延長15歲，所以我們互相勉勵。

32. 黃副主任委員有才

    是。

33. 李委員應元

    針對這件事情，本席覺得責問副局長會比較不好意思，不過副主委在農委會很久了，以你這麼重要的一位農政專家，你認為這件事情什麼時候可以完成並且送到立法院？既然要修法，你們就應該有積極主動的作為，什麼時候可以送過來？

34. 黃副主任委員有才

    半年內。

35. 李委員應元

    越快越好。

36. 黃副主任委員有才

    是。

37. 李委員應元

    除了法令以外，審計部所說的這些事情，副主委都看到了，和預期目標實在差很多，你覺得呢？

38. 黃副主任委員有才

    我們應該視之為重點，我剛才有交代……

39. 李委員應元

    颱風季又來了，不要每次都等颱風過境後才在後悔，這樣很不負責任，對百姓交代不過去，好不好？我們要互相勉勵，希望在下次質詢的時候能夠看到你們有具體的改善或是進度，好不好？

40. 黃副主任委員有才

    是。

41. 李委員應元

    或是已經有督導所屬，已經有採取哪些措施，有積極的作為，這件事情就拜託你們。

42. 黃副主任委員有才

    應該的。

43. 李委員應元

    剛才說的是水保，另外一個就是農村再生計畫，副主委對農村也很熟，請問你是哪裡人？

44. 黃副主任委員有才

    我是台北人。

45. 李委員應元

    你應該常在農村出入？

46. 黃副主任委員有才

    是。

47. 李委員應元

    關於農村、農民、農業這三項，副主委身為一個長期負責農政的知識分子，你覺得農村景觀讓人最怵目驚心和難過，需要去改善的地方有哪些？

48. 黃副主任委員有才

    現在有的農村很舊，農舍很舊沒人住，長滿雜草，這個部分要盡力改善。

49. 李委員應元

    農村破敗，磚頭倒了，瓦片都掉了。

50. 黃副主任委員有才

    還有就是要和產業結合，農村附近的一些農水路也要整理。

51. 李委員應元

    很好，謝謝。所以農水路看起來還沒有讓你覺得那麼好，但是一個村莊裡面有破的豬圈、破的牛圈和破的房子，「富麗農村」、「農村再生」和「農村新風貌」，所有的名詞都是在說這件事情。

52. 黃副主任委員有才

    是。

53. 李委員應元

    預算編列了22億5,000萬，實現數才11億，本席當然知道黃局長和這些水保局的同仁都佷努力，所以我要知道你們有多少人力在處理這件事情。這個農村社區規劃10個區，農村社區建設有多少件？254件嗎？

54. 黃副主任委員有才

    是。

55. 李委員應元

    我上次聽黃局長說的應該是這個數字，你們培育二萬八千多人，但是預算執行不到半數，整個國家和行政立法部門都覺得這件事情這麼重要，你們也有這個感受，那個部分放在那裡十幾年，農村子弟在其中走來走去，光是看到那種景象就沒有士氣，生活都沒力氣了。

56. 黃副主任委員有才

    因為我們剛開始在做，一步一步做，但是現在要進入第2年、第3年，我們主委有交代要加速進行。

57. 李委員應元

    副主委算是非常有經驗的人，你算是非常內行，這個部分是不是由你督導？

58. 黃副主任委員有才

    不是我督導的，但是我去催的話是有效的。

59. 李委員應元

    你一定有辦法督導，副主委今天是農委會的代表。

60. 黃副主任委員有才

    是。

61. 李委員應元

    我要求的是農委會，拜託農委會一定要去做。

62. 黃副主任委員有才

    是。

63. 李委員應元

    針對人力的培訓，能不能把它變成濃縮版？我們可以十幾年才訓練出來一個大學生，但是這個東西不需要這樣做，農村中有很多優秀的人才，譬如王永慶先生才小學畢業，對不對？他若瞭解這個東西怎麼做，很多有經驗的人可以去分工，有的人可以做顧問，或者是對這個執行的人稍加訓練。我提出一個原則，看副主委同不同意，就是把整個培育時間縮短一半以上，重點的工作待他會做之後就可以提出計畫，要不然你就積極多設一些班，因為他也要下田，他並不是每天都能去受訓，這個規定是不是太嚴苛了？因為你們預算執行不到一半，所有的事情要拜託水保局去進行，麻煩副主委加以督導，要提出改善計畫，看看這個預算執行數在明年有沒有辦法達到90%以上，把這個當成目標，你們所有要改進的地方，不管是法令、訓練、人力還是用預算撥補的程序，大家會做得很高興。農村破敗已經這麼多年，犧牲農業、輔佐工業已經太久了！

64. 黃副主任委員有才

    是。

65. 李委員應元

    我們的農政專家是全國最優秀的，要再積極一點，相信立法院的委員都會跨黨派來支持，拜託你們在半年以內提出，好不好？

66. 黃副主任委員有才

    我們來努力。

67. 李委員應元

    下個會期本席質詢的時候，這個部分要有具體的計畫，好不好？

68. 黃副主任委員有才

    是。

69. 李委員應元

    謝謝，繼續請教審計長，退休金減少負債的事情，我真的很關心，但是今天沒有時間，將來再向你請教。審計部最重要的業務項目就是審計法第二條第一項的監督預算之執行，今天沒有一條預算比核四預算還要荒謬，不斷的追加預算，不斷的延長工期，沒辦法讓國人知道什麼時候完工，你同不同意本席這樣的觀察？

70. 主席

    請審計部林審計長說明。

71. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。有關核四計畫，它本來的投資是一千六百多億，現在已經追加到二千七百多億，預定完工日期是92年7月，現在展延到103年12月。

72. 李委員應元

    好，謝謝。請問台電李總經理，你們有很多副總經理在負責很多部門，包括核電和其他的部分，請問你是哪一方面的專業？

73. 主席

    請台電公司李總經理說明。

74. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我是業務。

75. 李委員應元

    業務每一項都會辦到，在抓帳的部分可能會比較專業，請問你就任總經理到現在多久了？

76. 李總經理漢申

    2年。

77. 李委員應元

    你去過核四廠幾次？

78. 李總經理漢申

    超過10次。

79. 李委員應元

    我想是還好，但是本席相信你對核四廠的監督可能要用更多的時間。

80. 李總經理漢申

    是。

81. 李委員應元

    對於103年的完工日期，你可以打包票嗎？

82. 李總經理漢申

    我們還在對這個時間點做檢討，在今年年底之前可以確定它的完工日期。

83. 李委員應元

    所以這個又是浮動的標的，本席覺得做這件事情要對得起自己的良心，因為這關係到2,300萬人，在福島事件發生之後，這更是非同小可，今天國家任命你當總經理，你的責任很重，麻煩這件事情要確實的落實。

84. 李總經理漢申

    好，謝謝。

85. 李委員應元

    最後本席要問審計長，你去過核四廠幾次？

86. 林審計長慶隆

    我沒去過，不過部裡已經有在調查。

87. 李委員應元

    它就是本席說的預算黑洞，完全不知道什麼時候會完工，拜託審計長實地去看一下，用你的威望和專業率領所屬嚴格的監督這個計畫的預算執行，一定要去，好不好？

88. 林審計長慶隆

    我們會繼續監督。

89. 李委員應元

    下一次碰到你，本席希望能夠更詳細的瞭解你對這件事情的落實情形，好不好？

90. 林審計長慶隆

    是。

91. 李委員應元

    謝謝你。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李應元本人的發言。