賴士葆於財政、經濟委員會聯席會議一、審查「中華民國99年度中央政府總決算審核報告

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議題是決算審核，審計長當然是責無旁貸了。審計長，你長期對國營事業進行審核的工作，對於台電最近要漲價的事，審計部有什麼樣的看法？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。站在企業永續經營的立場而言，應該是要有合理的收入與成本的對價關係。長期以來，我們感覺到台電公司除了面臨原料成本漲價以外，還有很多政策性的負擔，其實，目前的國營企業一方面是企業化經營，另一方面又肩負許多政策性的負擔，所以整體盈虧無法百分之百反映真正的經營效能。譬如有些國營事業明明是虧損，還是會發績效獎金，這就代表著它的盈虧無法真正反映企業經營的成果。

4. 賴委員士葆

   如果有辦法將台電背負的政策負擔拿掉，是否就能看得更清楚？假如將它的政策使命拿掉的話，你是否滿意台電經營的績效？

5. 林審計長慶隆

   以台電公司而言，即使把政策負擔拿掉，因為這幾年電價沒有調漲，所以它還是會面臨虧損的情況。

6. 賴委員士葆

   即便是政策拿掉，它還是虧損，所以你贊成電價應該要做適度的調整？

7. 林審計長慶隆

   如果以企業經營的角度而言，應該是要做一個合理的反映，不過，這還是要由政府進行整體的考量。

8. 賴委員士葆

   不僅僅是企業，電價調漲會影響到民生，大家也都不樂見，以審計長的角度而言，你是否會支持多位學者所提的，就產業用電及工業用電來反映，至於弱勢的、一般民生的部分，就儘量不要調漲，你贊成這樣的政策嗎？

9. 林審計長慶隆

   站在審計的立場，我們最主要的工作是監督預算執行，其實，它的整個經營中混雜了很多的政策因素，如果將這些政策因素合理排除以後，在這個企業正常的……

10. 賴委員士葆

    目前外界對核四進度的批評聲浪很大，在核四的預算使用及興建進度方面，審計部的看法是什麼？

11. 林審計長慶隆

    審計部長年都密切注意核四的進度，像是整個預算從一千六百多億調整到二千多億，工期從92年一直延長到103年，這中間包括監察院總共提案糾正了10次，最近審計部提報了審計法六十九條的案子，監察院也根據本部的提報案而提出了3個糾正案及1個彈劾案，總之，我們還是會繼續加強對核四案的監督工作。

12. 賴委員士葆

    請教李總經理，本席記得台電董事長之前在此接受質詢時，他明白的表示樂觀期待核四可以在102年開始運轉，你們現在還是維持這樣的看法嗎？核四明年可以運轉嗎？

13. 主席

    請台電公司李總經理說明。

14. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我想可能還是要等到今年年底時才能完全的掌握，因為我們現在還有一些配合輔導311的改善工程，以及一些總體檢的……

15. 賴委員士葆

    現在台電究竟完成了多少？是95%？或是85%？

16. 李總經理漢申

    我們已經超過96%了。

17. 賴委員士葆

    既然如此，今年底就可以運轉了。

18. 李總經理漢申

    但是還有一些主要的問題，像是在軟體的部分還要花一點精神。

19. 賴委員士葆

    軟體的部分要花一年多的時間？

20. 李總經理漢申

    軟體的部分就是配合311核安的一些改善工程，另外還要再加買一些設備，以及當初施工的一些缺點必須進行改善。還有我們要配合外界認為一定要有的安全試運轉，這樣才能夠填裝燃料，對於試運轉的認知，則需要國外專家會同一起辦理，所以需要花一點時間。我們在這之前必須要……

21. 賴委員士葆

    你總要先訂出一個努力目標吧？

22. 李總經理漢申

    是。

23. 賴委員士葆

    你預計核四何時能夠運轉？

24. 李總經理漢申

    如果是初估的話，我們希望是103年，也就是主計長剛才所講的時間。

25. 賴委員士葆

    本席認為應該可以提早到102年，既然現在都已經完成了96%，剩下的只是軟體的問題及核安的設備，當然是要以安全為第一，只是最近外界所講，你們的經費增加這麼多，進度方面應該不會有影響？

26. 李總經理漢申

    進度應該不會影響。

27. 賴委員士葆

    再請教林次長，大家都很關心電價調漲的問題，請問它的方向是否已經決定了？是否已經決定由產業或是工業用電做大部分的反映，至於民生用電的部分是基本上不要調漲，免得增加民眾的負擔，這個方向是不是已經定了？

28. 主席

    請經濟部林次長說明。

29. 林次長聖忠

    主席、各位委員。關於整個大原則，總統府在上個星期已經做了核示，除了要照顧產業的利益以及弱勢族群的情況，還要反映成本以及節能減碳，因此我們會以這幾個項目作為規劃的指導依據，而委員所提意見也都是在這個大架構之下，我們會一併加以考量。

30. 賴委員士葆

    何時能確定你們的方案？

31. 林次長聖忠

    委員是問什麼時間嗎？

32. 賴委員士葆

    什麼時候確定？可能7月開始調漲，究竟什麼時候能確定？坦白講，夜長夢多，拖太久也不好，即便是利空，趕快利空出盡！老實講是這樣。

33. 林次長聖忠

    在電價調漲案規劃完成之後，還有一個……

34. 賴委員士葆

    那是什麼時候？

35. 林次長聖忠

    因為現在還沒有完全定案，所以就沒有對外提出說明。

36. 賴委員士葆

    次長，要規劃一個晚上就可以了，這件事都已經拖了這麼久，要不要就是拍板而已，現在整個內閣給人的感覺就是拖拖拉拉，什麼事都不敢拍板，這點對內閣而言是很大的傷害，方向都定了嘛！政府今年要貼的800億左右都是全民買單，根本是讓窮人替富人付電費、讓一般民眾替工業用電大戶付電費，某種程度而言，這也算是劫貧濟富，不是嗎？

37. 林次長聖忠

    我了解。

38. 賴委員士葆

    大家以為電價不漲是很好的事，可是最後的結果就是讓普羅大眾替大戶付電費，或是一般住公寓的人替住豪宅的人付電費，難道不是如此嗎？那麼大的一間豪宅，夏天就拚命開冷氣，可是電費卻跟大家一樣便宜，所以用電大戶的電費當然要調漲，而工業用電也要調漲。台電本身必須要有競爭力，不能總是由全民買單，台電最後的結果可能會垮掉。

39. 林次長聖忠

    我們會朝這方面努力。

40. 賴委員士葆

    這個政策目前就是一副不敢動的樣子，次長，你大概也不敢在這裡拍板，但是本席希望你能將我們的意見帶回去，真的，不要這樣拖拖拉拉，要就快一點吧！針對用電大戶就漲一下吧，至於普羅大眾就先不要漲，這樣才能照顧民生。之前連我們的政務委員管中閔都表示，現在的CIP這麼低，漲一點電費對經濟活絡也有幫助，雖然本席不知道他這句話的立意是什麼，不過注意到這句話的人，大概也不多吧。

41. 既然你剛才提到總統要求節能減碳的事，本席就要問你一個問題。台電從民國96年7月開始實施電子帳單，只要申請電子帳單就享有優惠，但是，這項政策已經推行超過4年，結果到去年為止卻只有63萬戶申請，普及率只有5.18%，這個數字實在是太低了，由此可見，你們根本就沒有做到馬總統所交代的事。次長，純粹使用電子帳單的用戶只有30萬戶，因為整體扣下來還剩不到2.5%，雖然表面上的數字是5.18%，實際上卻還不到2.5%，這就代表台電在節能減碳這部分做得很差。李總經理，希望你們在101年度達到15%，106年度達到30%，關於這個部分，本席等一下會正式提案，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。