中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間不多，我們很快地處理今天的三項議題。請教胡副主委，截至目前為止，提高山地造林補助的協商結果如何？
- 主席
請農委會胡副主任委員答復。
- 胡副主任委員興華
主席、各位委員。因為這部分牽涉到預算方面的問題，所以我們還在……
- 廖委員國棟
你在報告中提到，已經向行政院提出研議，請教陳副主計長，研議結果如何？
- 主席
請主計總處陳副主計長答復。
- 陳副主計長瑞敏
主席、各位委員。此案農委會報院後，行政院交給經建會處理，經建會則綜合大家的意見答復農委會，提到因為現在政府財源不穩定，希望他在……
- 廖委員國棟
這是以前的說法，我問的是你們在上上禮拜才提出的最新進度。
- 陳副主計長瑞敏
我手中有經建會的意見，它是在3月16日答復給行政院，行政院秘書長在民國100年3月28日……
- 廖委員國棟
這是去年的事情了，胡副主委，我問的是最近你們才再提出過的，你們的報告中是這麼說的。
- 胡副主任委員興華
對，那是另外一個案子。
- 廖委員國棟
你們的報告裡面提到，你們最近才再提出過。
- 陳副主計長瑞敏
是刪除但書那部分嗎？
- 廖委員國棟
NO，我說的是造林補助。請教林務局李局長，造林補助是今年還是去年的事？
- 主席
請農委會林務局李局長答復。
- 李局長桃生
主席、各位委員。有關全面提高獎勵金從60萬到95萬那部分，剛才副主計長有提到，因為考慮到政府的長期財政並沒有穩定的財源可以支應，這部分我們再……
- 廖委員國棟
有人提議可以從能源基金和彩券盈餘來支應，因為這個額度不大，才7.28億元，是否有可能從彩券盈餘來支應？
- 李局長桃生
我們在3月19日遵照大院在去年審查100年林務局預算時提出的主決議，要求承租人、租地造林人第7年的管理費從2萬元減為1萬元的規定應予刪除，也就是等同於所有人發給2萬元，這部分我們已經呈報上去，總金額是7.8億元。至於造林獎勵金從60萬提高到95萬元那部分，因為涉及長期負擔大約10年需要23億元左右，所以政府整體考量以後認為……
- 廖委員國棟
10年23億元，平均1年也不過是2.3億元而已呀！這並不是很大的額度，你們沒有幫……
- 李局長桃生
那是新增的部分，但是後續的部分，還要用滾動的方式去計算。
- 廖委員國棟
你們現在沒有針對在7年或10年內到底要增加多少預算作一完整計畫，所以現在行政院也是一個頭兩個大，搞不清楚你們實際需求到底是多少嘛！
- 李局長桃生
我們有一個數字，但是經過報院核議以後認為還是要等到財源穩定以後才可以再行考慮。
- 廖委員國棟
如果財源一直不穩定，造林業者恐統統都死光光了，你們應該給行政院一個很清楚的目標，經建會才能幫你們去找財源。
- 胡副主任委員興華
這個事情因為是農委會林務局提出來的，我們是覺得有這個需要，所以會後我們會把這部分的財源研議、規劃好之後再來提出，好不好？
- 廖委員國棟
請教夏副主委，你們有沒有統計過，如果按照現況，有多少戶數因山地造林而受到限制？譬如後續可以領2萬元，而現在只能領1萬元的戶數是多少？
- 主席
請原民會夏副主任委員答復。
- 夏副主任委員錦龍
主席、各位委員。我並不清楚實際的戶數，但是實際面積有一萬三千六百多公頃。
- 廖委員國棟
大部分都在山地鄉？
- 夏副主任委員錦龍
都在保留地裡面。
- 廖委員國棟
你們有沒有幫農民、族民力爭過呢？
- 夏副主任委員錦龍
有，這部分我們常和林務局作協商。
- 廖委員國棟
我的意思是，你們有沒有幫他們想過財源在哪裡？你們有沒有提過從彩券盈餘來支應？
- 夏副主任委員錦龍
這部分要分兩方面來說明：第一，有關新植造林部分是由林務局負責，我們負責的是禁伐補償，針對禁伐補償這部分，我們有制定森林保育計畫，每年都有編列預算來挹注作為獎勵。
- 廖委員國棟
你們有另外編列預算？
- 夏副主任委員錦龍
有。
- 廖委員國棟
對於我們族民實質的效益與協助有沒有成效？
- 夏副主任委員錦龍
禁伐補償對於農民當然有實質效益。
- 廖委員國棟
不過，我聽到很多農民在講，這一點點的補助，根本無助於他們在原住民地區為山靈守護所付出的心力，因為待會有好幾位委員也會提這個議題，現在先討論到這裡。本席希望你們一定要好好研議在短時間內找到財源，不能一直提議要多少金額，而不提議財源出處，否則主計單位當然能推就推，能不給就不給。第二個議題是國有土地變更為非公用財產計畫，這個辦法在3月13日公告以後是環保團體先跳出來反對，然後原住民才驚覺茲事體大，請問夏副主委，在農委會公告辦法之前，原民會有沒有收到資訊？
- 夏副主任委員錦龍
對於這部分的資訊，我們會裡面並不清楚。
- 廖委員國棟
難怪你們都沒有感覺，剛剛有幾位委員質詢，但你的答復讓我們感到心驚肉跳，好像你們沒有勇氣去面對這件事情，隨便農委會要怎麼做就怎麼做，幾乎有點這樣的態度。你們都沒有表達出堅持，按照原住民族基本法的相關規範，事實上，此一行政命令與原基法有很多扞格之處，請問夏副主委，你是否有看過這項辦法？
- 夏副主任委員錦龍
我們是事後才看到這項要點。
- 廖委員國棟
這是很嚴重的事情，你看過要點以後認為，這和原住民族基本法有無扞格之處？
- 夏副主任委員錦龍
我們對於所有的傳統領域僅只於在做調查而己，也還未公布法令，不過，在這部分我們認為對於原住民的權益或多或少都有影響。
- 廖委員國棟
不是或多或少，而是非常嚴重的影響。
- 夏副主任委員錦龍
有部分的影響，不過，我們希望將來能夠遵照原住民族基本法的精神來做處理。
- 廖委員國棟
這件事情你們一定要非常清楚，原住民族基本法在民國94年公告以後，跟所有的業務職權衝突最多的就是林務局，你們要公告這麼重要且與原住民居住地有這麼大的重疊和衝突的法令，但你們居然沒有跟原民會有任何協商或知會他們？
- 李局長桃生
報告委員，在討論的過程中，因為我們已經讓出在民國77年2月1日以前原住民已實際使用的土地成為原住民保留地，所以即便此一法令生效，那部分還是要遵循原定的處理原則，換言之，如果是民國77年2月1日以前使用的土地，我們要把國有林地讓給原民會來經管，這部分是不牴觸的。
- 廖委員國棟
李局長明明知道我講的是傳統領域，你不要再談民國77年2月1日保留地的事啦！我現在講的是傳統領域，你們的任何一塊地都跟傳統領域有衝突，你們最起碼要知會原民會，讓他們知道。
- 李局長桃生
在下次跨部會協商時，我們會邀請原民會來討論。
- 廖委員國棟
請教胡副主委，在你們的附表-地質穩定、無礙國土保安評估表中談到的，包括水土保持法、土石流區、自然保護區、動物保護區、生態保護區、河川區域及地質敏感地區等等，就是沒有提到有無跟傳統領域或原住民族地區有衝突！
- 胡副主任委員興華
這個事情我們會來檢討。
- 廖委員國棟
難怪有這麼多人會跳出來反對。第三個議題是有關水土保持的問題，請問夏副主委，是否看過最近馬武督溪的報導？
- 夏副主任委員錦龍
有，我看過了。
- 廖委員國棟
你們現在的作法為何？我很想知道，到底農舍是由誰來核定的？有關水保的相關建設是由誰來申請的？
- 夏副主任委員錦龍
農舍是由縣政府核定的。
- 廖委員國棟
你們知不知道他們的申請程序到底有沒有違法？
- 夏副主任委員錦龍
如果按照非都市土地使用管制規則之規定，農舍在林業用地裡面，是屬於容許使用的項目之一。
- 廖委員國棟
你們有沒有去了解整個程序是否合法？
- 夏副主任委員錦龍
整個程序是否合法要看地方政府當初在審核過程裡面……
- 廖委員國棟
我的意思是你有沒有去了解嘛！
- 夏副主任委員錦龍
目前正在了解中。
- 廖委員國棟
請水保局黃局長來說明這個問題。
- 主席
請農委會水保局黃局長答復。
- 黃局長明曜
主席、各位委員。有關農舍的申請，按照規定在山坡地保育區裡面的林業用地可以作為農舍使用，而且要經過水土保持計畫的審核，目前都有經過這樣的程序。
- 廖委員國棟
在中國時報刊載朱天衣小姐所寫的非常大篇幅的報導，相信你們也有看過。
- 黃局長明曜
看過了。
- 廖委員國棟
他提到在順向坡蓋的農舍是很危險的，水保局去幫這戶人家做坡坎、排水溝、護堤，還幫忙開一條道路直通這戶人家，有沒有這回事？
- 黃局長明曜
沒有這回事。
- 廖委員國棟
他怎麼寫得出來呢？
- 黃局長明曜
可能時間上有點誤解，因為馬武督上游的集水區，也是土石流潛勢區，我們一定要做一些維護設施，至於農路是關西鎮公所提出的申請，而且是經過協調，由他們提供土地的。
- 廖委員國棟
胡副主委、夏副主委，這件事情還沒有結束，因為朱天衣小姐已經狀告總統府，而且最近就要召開國際的記者會，針對中華民國政府如何對待國內的少數民族的種種，從蘭嶼核廢料之驅逐惡靈事件，到今天我們看到的這篇報導。其實這篇文章寫的是「一葉知秋」，全國各地現在到處都在進行著以合法掩護非法的事件，你們真的要好好調查，我也會特別要求委員會作會勘。今天之所以排定這三項議題，剛剛已經有委員幫我講出來了，我們就是要處理這些事情，不能放任類似無法無天的作為，明明有法律卻不遵循，明明要諮商卻不諮商，該知會的你們也不知會，今天不管是林務或水保，有非常多的事情都必須透過原民會來協助原住民，但是原民會應該把腰桿挺直，勇於面對，不能等到報導後，熱度冷卻了，你們才要出來處理。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。