中國國民黨・高雄市第9選舉區發言紀錄
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。本席有個問題想要請教副部長，以你專業知識的判斷，從戰時部署、作戰時間、任務的特殊性及維修保養等來作考量，你認為目前台灣大概還需要採購多少艘的潛艇，才能夠滿足台海之間現階段的戰力需求？
- 主席
請國防部趙副部長答復。
- 趙副部長世璋
主席、各位委員。依據我們整體戰力的評估，我們大約還需要10至12艘，加上目前已經有的2艘劍龍級潛艦及2艘茄比級潛艦，勉能滿足我們的需求。
- 林委員國正
就不用再採購了嗎？
- 趙副部長世璋
原則上就是採購8艘。
- 林委員國正
從現在來講的話，很多報告都指出目前台灣的艦艇老舊，在海軍戰力無法有效提升的狀況下，從2001年美國前總統布希批准售予我方8艘潛艇，到現在已經是2012年了，前後已經經過12年，你認為我們還要再等多久？還可以再等多久？
- 趙副部長世璋
我們會繼續的爭取，希望能夠儘早籌獲。
- 林委員國正
大概要多久？以副部長從軍生涯知識的判斷，大概還要再等多久？
- 趙副部長世璋
這方面沒有辦法作預判。
- 林委員國正
要無限期等下去嗎？
- 趙副部長世璋
剛剛我已經報告過，我們從兩個方面來著手，一方面是繼續藉各種管道來向美方爭取，另外一方面，潛艦國造也是一個方向。我們希望就這個方向，大家積極而審慎來評估，如果能夠雙管……
- 林委員國正
你認為過去這12年來，美國都沒有賣給我們這8艘潛艦的原因是什麼？為什麼一拖拖了12年？
- 趙副部長世璋
整體來講，國際各方面的因素都有關係。
- 林委員國正
什麼因素？
- 趙副部長世璋
美國一定要考量他們的國家利益，這是一定的……
- 林委員國正
什麼利益？
- 趙副部長世璋
他們的國家利益啊！
- 林委員國正
是國家的利益，還是軍火商的利益？
- 趙副部長世璋
是整體國家的利益，這方面他們一定要考慮啊！另外，包括整個亞洲的態勢、兩岸的關係都可能是他們考量的因素。當然我不能代他們說什麼，但這些一定是他們要思考的因素，像我們也會從這些方向來思考。
- 林委員國正
好，就我們了解，美國在二次大戰以後，已經有50年沒有生產柴電潛艦，甚至連生產線都沒有了，美國怎麼再賣我們這些東西呢？如果美國現在要賣我們這8艘柴電潛艦，他們在國內有生產線嗎？
- 趙副部長世璋
美方是在90年時決定要幫我們籌獲8艘潛艦……
- 林委員國正
籌獲？這個名詞很籠統，到底是在美國生產？還是到歐洲去訂單？
- 趙副部長世璋
各種都可以。
- 林委員國正
這代表美國現在要自己生產根本不可能，因為他們現在生產的都是核能潛艦，近50年來他們根本沒有柴電潛艦的生產線，只有在歐洲一些國家還有嘛！
其次，美國國防部是否曾經正式發函給台灣的國防部，說他們不能接受也不同意台灣潛艦國造的政策？有沒有這紙公文？
- 趙副部長世璋
這個部分，是否我下來之後再告訴委員？
- 林委員國正
這有涉及什麼機密嗎？
- 趙副部長世璋
因為有很多事情，公開說是不妥的。
- 林委員國正
我聽說有啦！甚至美國的海軍都告訴我們，連know-how都不移轉給我們。
再者，請問這8艘柴電潛艦編了多少預算？
- 趙副部長世璋
因為我們實施潛艦的籌獲，是分兩階段……
- 林委員國正
總共要花費多少錢？
- 趙副部長世璋
當時算的時候是兩千八百多億，但這只是一個概略的數字。
- 林委員國正
8艘潛艦要兩千八百多億？是否如此？請黃參謀長回答。
- 主席
請國防部海軍司令部黃參謀長答復。
- 黃參謀長曙光
主席、各位委員。當初是概估，因為美方是以2000噸型的潛艦為基準，以它國內ICE獨立的造價款來算……
- 林委員國正
參謀長，美國經過本身的獨立價格評估報告以後，報給你們大概是多少錢？
- 黃參謀長曙光
報給我是三千七百多億。
- 林委員國正
就是105億美金？
- 黃參謀長曙光
對。
- 林委員國正
所以它本身高出我們甚多，就是讓台灣海軍知難而退嘛！
- 趙副部長世璋
不是，因為要可行性評估嘛！那我們有提出我們的需求啊！比方說剛剛也報告，我們的需求是一千到一千五嘛！
- 林委員國正
副部長，外面專業的軍事記者和戰略顧問都了解，現在美國海軍是核能潛艇的系統占上風。在美國，分成核能潛艇派和柴電潛艦派，前者在海軍是當家的！所以他們當然不願意讓柴電潛艦的生產線再出來，甚至引起大家再回頭去採購柴電潛艦。說穿了，他們就是讓我們知難而退嘛！
另外，因為潛艦製造具有高風險、高技術、高整合的特性，所以你們在報告第4頁中提到潛艦國造能量之研析，其中分成設計藍圖、關鍵裝備及專業技術等部分提出對台船公司的需求，彷彿你們是不相信它，是嗎？
- 趙副部長世璋
這不是不相信它。過去來講，國船國造、國艦國造，都是我們支持的政策，只要台船可以做的，我們全部都支持，包括潛艦在內，只要它可以造，我們也支持。可是現在這些問題必須要解決啊！如果不能解決，台船不能符合我們的需求，然後又不能謹慎評估，就會存有很大的風險啊！
- 林委員國正
我同意，但是這裡有個關鍵點，今天就差你們國防部一個態度，不管是設計藍圖、關鍵裝備、專業技術，如果國防部沒有初步在這個政策上鬆口，做什麼都沒有用！因為這些都需要大量資金的挹注，誠如高部長所言，國防部要從現有的國防經費裡面再去勻支，那是不太可能的事情，所以希望經濟部從國發基金裡面去籌錢，包括行政院院長也承諾林委員郁方要去籌錢，因此，第一，態度要鬆口；第二，政策要鬆綁，這樣資金才能挹注。就我側面了解，台船公司其實已經找到技術合作協議廠商，包括剛才提到的設計藍圖、關鍵裝備、專業技術等等，它的技協廠商從99年6月開始，就在台船成立一個潛艦國造籌獲可行性先期研究研發小組，這兩年來，他們走遍了歐洲和美國。從他們的商源分析裡面可知，不管是在台設立分公司或合作公司，包括建造架構的建立、材料裝備的採購、壓力殼的建造、外殼的建造、管件組合和品質，甚至連下水都要符合RINA的規範。凡此都有一個完整的報告分析出來，但是不能講，因為這涉及到你們跟海軍之間作業的秘密。不過，本席是高雄人，台船公司就在小港、前鎮，這是我的選區，我每天接觸台船的設計者，他們告訴我，他們有信心，但是就等國防部鬆口。只要政策一鬆口，讓經濟部裡面的資金挹注進來，那麼未來不管在設計藍圖、載台裝備、戰系裝備，甚至工藝管理的技能，這些合作廠商應該都可以迎刃而解。所以我在此拜託國防部，有些東西我們不能拿出來，有些東西我們也不宜在這邊講得太清楚，但是高部長今天來了，黃參謀長，希望海軍儘快就台船呈送給你們的分析報告作一明確的決定。
- 黃參謀長曙光
有關台船的報告，我們在做審慎的評估。
- 林委員國正
要評估多久？
- 黃參謀長曙光
這個評估，我們和台船都有達成共識。事實上，我們現在最大的問題就是這3個關鍵因素，對此台船是希望能有一筆研發基金，可是造潛艦不是國防部能夠完全主導的，一定需要國家的力量……
- 林委員國正
我同意啊！
- 黃參謀長曙光
所以林委員也提出由行政院來主導……
- 林委員國正
那你要先鬆口啊！
- 黃參謀長曙光
海軍是絕對配合、國防部是絕對配合。
- 林委員國正
那這個報告什麼時候出來？要審核多久？
- 黃參謀長曙光
我們早就已經在談了。
- 林委員國正
要多久？3個月可以出來嗎？
- 黃參謀長曙光
委員是說要提出這個評估報告？
- 林委員國正
到底要多久？
- 黃參謀長曙光
事實上，這個評估報告的重點就是今天報告裡面的3項關鍵因素，答案就在這裡。
- 林委員國正
那你們的政策什麼時候可以鬆綁？你們支持潛艦國造嗎？海軍支持潛艦國造嗎？部長支持潛艦國造嗎？
- 趙副部長世璋
支持啊！我們的報告都已經說得很清楚了。
- 林委員國正
但是這些技術性的問題要怎麼解決？在台船呈送給你們的報告裡面，已經明白提到要有資金挹注，所以你們要由行政院裡面去針對設計藍圖、載台裝備、戰系裝備、管理工藝技能等等方面籌獲相關資金，否則的話，根本不可能做好。所以我也要拜託經濟部相關長官，儘速籌措相關經費來配合辦理。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林國正本人的發言。