中國國民黨・桃園縣第4選舉區發言紀錄
- 楊委員麗環
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，十二年國教第一個是免費。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。對。
- 楊委員麗環
第二個免試。
- 蔣部長偉寧
免試為主。
- 楊委員麗環
現在又弄了一個特招，是不是？
- 蔣部長偉寧
對，有特色招生，特色招生分甄選和考試。
- 楊委員麗環
免試之前有一個會考？
- 蔣部長偉寧
對，每年5月會考。
- 楊委員麗環
會考要有30%做為參考值是嗎？
- 蔣部長偉寧
最多三分之一可以放入超額比序的作為中。
- 楊委員麗環
其實十二年國教的意思就是讓所有民眾都可以在地就學，就像國小、國中。
- 蔣部長偉寧
對，這個是它重要的思考，它和國民義務教育還是有一些差別，它的十年級到十二年級並不是強迫的，目前我們在九年級之前是強迫一定要義務入學，它是選擇性的，如果你念的話就是免學費，是這樣子。
- 楊委員麗環
本席覺得應該儘可能的強迫，因為說實在話……
- 蔣部長偉寧
現在小孩多數都會念，我們預期99%以上都會……
- 楊委員麗環
第一個，因為現在小孩本來就生得少，第二個，現在如果基本常識不到高中、高職的程度，你很難找到工作。
- 蔣部長偉寧
對，同意。
- 楊委員麗環
因為這個程度以下的工作全部會由外勞來取代，現在的孩子也不太願意從事比較勞動型的工作，很顯然，你必須朝知識這個方向去努力。
- 蔣部長偉寧
對，我想確實是如此。
- 楊委員麗環
本席在選舉的時候，十二年國教也是我最努力希望能夠實現的。
- 蔣部長偉寧
謝謝，如果有機會再多聽聽委員的意見。
- 楊委員麗環
將來我希望大學能夠完全免費，比照歐洲的作法，為什麼要這樣做？因為以小國寡民的台灣來講，我們沒有什麼大資源，唯一最大的資源就是人才，人才必須在教育這個領域來培育，如果不走向這個目標，我們人口那麼少，和這些大國比起來，人家只要1%人口數的菁英就遠遠超過我們全國的總人口數，是不是這樣子？
- 蔣部長偉寧
對。
- 楊委員麗環
所以對教育花再多的錢都應該去做，更何況中國人本來就是……
- 蔣部長偉寧
謝謝楊委員支持教育的發展。
- 楊委員麗環
教育部今天面對最大的問題就是家長的焦慮和明星學校的抗拒，因為學生根本就搞不清楚，反正你要他怎麼做就怎麼做，因為從國中、國小一直到高中，孩子對於自己的未來其實還不是很確定，所以我們努力為他尋找一個方式，讓他不必像過去為了聯考而沒日沒夜的唸書，唸了很多不是他要的，也不是他生活裡面可以運用上的，可是他必須經過一個非常艱苦的過程，所以……
- 蔣部長偉寧
我是不是可以稍微回應一下，他12年的努力，到了大學以後在學習態度各方面都不見得理想，常常到了大學就被外國追上，這其實滿可惜的，12年來這麼努力。
- 楊委員麗環
部長在大學教過書，你讀的一定是明星學校，是不是？不是也沒關係，明星學校出來的當然基本條件和成績都不錯，但是真正要變成非常傑出、非常有創意的頂尖創業者就不盡然，因為他只是很適合在學習過程中……
- 蔣部長偉寧
學優。
- 楊委員麗環
本席要說的是，在整個過程中碰到最大的困難就是家長的焦慮，所以你一定要去告訴他們，教育部要弄一個特招，我覺得這真的是很悲哀的事情，本來它很簡單，就是免費、免試，如果學校不足就儘量在不同的地區……
- 蔣部長偉寧
設立好學校多培養。
- 楊委員麗環
多設立學校，對不對？
- 蔣部長偉寧
對。
- 楊委員麗環
讓他在地就學，讓他在學習歷程中至少有12年可以不用擔心，好好去學習。
- 蔣部長偉寧
比較快樂積極的學習。
- 楊委員麗環
其實我們回憶九年國民義務教育在推動的時候也是反彈非常大，當時有很多明星小學，像復興等私立小學，那時候很多人以為已經世界末日，他擔心小孩子到國中會全部變成放牛班，本席當過國中老師，真正的好學校是怎麼樣？是因為有好學生才有好學校，今天把一個26個字母都學不會的學生丟到建中去給他學學看，差不多嘛！是不是這樣子？我覺得這是種迷思，我們一直任由這些明星學校和有錢、焦慮的家長來形成這個非常扭曲的教育，我當過國中老師，我真的非常清楚。
- 蔣部長偉寧
對，所以我們希望至少在中長程的發展，多元菁英的培養可以某種程度地以分散的方式來做處理。
- 楊委員麗環
菁英是在高等教育的時候才真正能夠發揮，基礎教育其實都差不多，我們很悲哀的就是一路12年走來都是最菁英，一到大學以後全部放下來，因為他覺得責任已了，被逼的這些工作都做完了，已經不關他的事，他考上台大就已經對父母有了交代，他對自己真正想做的事情可能又要重新來過，搞不好他念的是數理，到最後他又回到音樂、美術，或者他念音樂、美術，最後他又去學其他的東西、做其他的事，所以……
- 蔣部長偉寧
楊委員講得很有道理，您的分析非常深刻，我完全同意，我看到的也是這種現象。
- 楊委員麗環
今天十二年國教如果要有大變革，真的不要遷就於太多的因素，這些校長當然希望維持過去的榮光，學校永遠有這個招牌，有這個mark就不用擔心，每個孩子從幼稚園就已經教得好好的，它不用再教，那些教不來的孩子就全部丟給別人，不關它的事，它永遠是升學率最高的。當然本席不反對，但是要培養菁英，說實在的，你只要有一個制度，不要強迫他一定要念9年、12年，他可以不需要經歷……
- 蔣部長偉寧
現在小孩很辛苦，都疲勞了。
- 楊委員麗環
譬如有些孩子從小就在雙語學校的環境，但國中還是要他從ABC或是This is a book開始學，他們根本沒有辦法在這個領域學習，他只好去混……
- 蔣部長偉寧
楊委員講得很有道理，我完全同意。
- 楊委員麗環
所以你所講個別的部分，在教育方面，只要你細緻一點、用心一點，告訴家長，不要為了你的方便、為了社會過去的框架，讓你的孩子毀掉；很多時候，我們設立這麼多補習班，其實是在摧毀孩子的自我。
- 蔣部長偉寧
沒錯，謝謝楊委員，其實我的想法與您一致，如果我們未來的討論，都可以用這種比較良性互動的方式形成共識，再透過媒體的報導，我覺得有助於推動十二年國教的思考具體呈現，家長也要慢慢調整其思維。
- 楊委員麗環
你可以問家長，他們讀了這麼多書，現在回想起來，有哪幾科是可以應用在生活之中？沒有嘛！也是一路囫圇吞棗，看人家都在補習就趕快去補，把你過去所受的這些……
- 蔣部長偉寧
在進入大學之後，的確有如委員剛講的真的很疲勞了，所以我有點憂心，我們唸了12年之後，與世界各國比較，很多我們還領先，可是與美國相比，到了16年以後就被追過去了。
- 楊委員麗環
那是硬壓的！而且都只是基礎的東西。
- 蔣部長偉寧
那麼辛苦地過了12年，可是在最後4年，可能因為態度且不夠努力，以致被人家追過，這是我所看到的現象。所以，十二年國教是要讓小孩能夠真正快樂、積極的學習，如何讓國中的教學……
- 楊委員麗環
你留給我一點時間嘛！
- 蔣部長偉寧
好，因為我剛都沒機會講……
- 楊委員麗環
因為我講到你的心坎裡去了，變成你在幫我質詢了。其實，民族素質的提升，基礎教育只是一個基本工作，真正帶動的是一個社會的思維，所以多花一點時間去告訴家長，不要被這些莫須有的緊張毀掉你的孩子，你的孩子其實是最可貴的，應該順著他的本性讓他往前走，尋找他最有利的方向去努力，而不是為了符合別人要求的標準，然後要你的孩子配合，所以不要把孩子的生命取代掉，要讓孩子活出自己的生命、自己的價值，這才是最重要的。
社會在變遷，過去所謂的熱門科系，可能一、二年之後就不是了，譬如說核能，這是在我們那個時代非常熱門的科系，那時候有多少人逼著小孩補習物理、化學，可是幾年之後，創意變成首選，搞不好以後又不一樣，或許未來創造這個世界的是你的孩子，因為你的孩子與眾不同，你要尊重他，很多父母是在生了小孩之後，就忘記自己要生活，把孩子變成他，把孩子的生命搶過來，自己替他活，這是很悲哀的事情。所以我沒有結婚生小孩，怕自己掉入同樣的窠臼裡面……
- 蔣部長偉寧
委員的觀察很正確。
- 楊委員麗環
我可以告訴大家，即便是這樣，我還是很愛小孩。我以前是國中老師，後來實在看不下去，無法繼續教學，因為我發現我非得跟其他人一樣，逼班上的孩子天天要背英文單字，天天一大早要考試，考得連我自己心裡都反彈，我自己念書都沒那麼辛苦，為了讓自己教的學生輸人不輸陣，結果發現自己是違背良心在做事。
- 蔣部長偉寧
小孩的學習要認真、積極，要有興趣他才會學好。
- 楊委員麗環
其實孩子是可以被引導的，但是如果只看分數高低，他是會被傷害很深的。所以，我希望免費、免試、在地化，讓孩子在基礎教育下充分學習就夠了。
- 蔣部長偉寧
這都是我們的目標，謝謝楊委員的指教，我完全同意，我們會加強與家長互動的這一環。
- 楊委員麗環
不要讓教育商業化去配合那些想要開補習班的人，要導正那些想要孩子補習的人，別想賺我的錢，我的孩子不需要被壓成壓克力模型的孩子。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊麗環本人的發言。