民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張核能議題中安全應為第一順位「不論擁核或反核的人都需要安全，生命是我們最至高的價值，我希望在院長心中，安全是第一順位。」發言紀錄
- 鄭委員麗君
（11時47分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。今天是本會期最後一次的院會總質詢，請問院長，從上任到現在，對於你在立法院的表現，你自己滿意嗎？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（11時47分）主席、各位委員。我覺得我會再努力。
- 鄭委員麗君
你滿意嗎？
- 陳院長
我會再努力。
- 鄭委員麗君
也就是你覺得還有改善的空間？
- 陳院長
一個人永遠有改善的空間。
- 鄭委員麗君
我們最近有幾份民調也幫你從上任至今打了成績，根據最新一份新台灣國策顧問的民調，我們看到人民對馬總統施政不滿意度高達73.8%，只有18.7%的受訪者感到滿意；對於陳內閣團隊的滿意度只有15.7%，不滿意度高達7成。15%是我看過有史以來最低的滿意度，對於這樣的數字，你的感覺如何？
- 陳院長
我也看到這樣的報導……
- 鄭委員麗君
你要不要謙虛一點？
- 陳院長
我不太清楚這個問卷是怎麼設計的，不過我也相信目前的社會氛圍……
- 鄭委員麗君
所以你是要檢討民調，不檢討自己及自己的團隊嗎？
- 陳院長
我想以目前的氛圍來講……
- 鄭委員麗君
我想其他的民調也不會高到哪裡去，所以顯示整個政府施政是嚴重悖離民意。
- 陳院長
我說我會再努力。
- 鄭委員麗君
其中最重要的是政府的政策施政有沒有對人民有同理心、有沒有對於人民現在的生活能夠站在人民的立場一起去感受，我想這是最根本的原因。這是馬總統要負責還是你要負責？
- 陳院長
我想我們所有措施其實都有從同理心的觀點出發，譬如……
- 鄭委員麗君
是誰要負責？是馬總統還是你要負責？
- 陳院長
不管油價還是電價，其實我們都有一些差別定價，委員可以看得很清楚，我們其實都有考慮到弱勢團體的需求。
- 鄭委員麗君
你的差別電價完全沒有考慮到小攤販及經營小生意這些辛苦拚生活的人民百姓。
- 陳院長
你可以看得出來，小型商業與工業用電是不一樣的。
- 鄭委員麗君
我知道這段時間你也受到委屈了。
- 陳院長
不會，不會。
- 鄭委員麗君
因為我國憲法是雙首長制，可是這一段時間以來，馬總統毫不掩飾的將我們的雙首長制實踐成總統制，而且是最糟糕的總統制，馬總統的權力運作成有權無責的太上總統，逾越權責、罔顧民意。所以，您在這邊也受到相當的委屈。我們的雙首長制本來就欠缺可課責性，但是，我們的馬總統在毫不節制權力的情況下，讓您也成了一個虛擬的院長。這段時間以來，我們看到，當大多數民眾拒絕瘦肉精、美牛時，馬總統說一定要開放；當人民薪水退回到14年前的時候，馬總統在臉書上說油電一定要雙漲；當我們的教育部部長心中有全面免試的十二年國教理想時，馬總統跳到第一線，還說免試可能可以先行；我們的行政官員隱匿禽流感疫情，只為了保護我們的老大；一國兩區也是吳伯雄受總統之託而忠人之事。院長，當大家質疑總統的職權只有外交、兩岸國防時，馬總統用行動告訴我們，只有他說了算。我們到現在才恍然大悟，馬總統說的完全執政、完全負責，指的是馬英九完全執政、陳 完全負責。既然如此，你贊不贊成
- 陳院長
方才鄭委員講了很多事情，其實有一些事情都是媒體的標題。
- 鄭委員麗君
請你回答本席的問題，您的憲政觀念中，是否贊成馬總統到立法院進行國情報告？
- 陳院長
按照憲法增修條文第四條或按照立法院職權行使法的一個專章而言，應該是立法院得聽取總統的國情報告，我們都依照憲法或立法院職權行使法來做……
- 鄭委員麗君
你不反對由馬總統來直接面對民意，而不是讓您在此揹黑鍋？
- 陳院長
我沒有權力去批評或評論憲法增修條文或立法院職權行使法的內容。
- 鄭委員麗君
院長，馬總統以前在當馬市長時有一句話，「有事歐晉德、無事馬英九」，不知道你有沒有聽過？我們現在很擔心的是，英九有過，都是責罵陳，由您在這裡當防火牆、消波塊。院長，本席是最後一個質詢，拜託您，我接下來我要請教您幾個重大的政策，請您展示出一個國家閣揆對國家政策能夠拍板定案的擔當，因為您上任以來，我沒有看過您對任何重大政策有任何重大宣示或可以是您在此說了算的。所以，接下來本席有幾項政策要請教您。
- 陳院長
我們會依照制度、法律來做。
- 鄭委員麗君
經濟部宣布油電雙漲，人民的噩夢即將來臨，經濟部說是5月15日就要實施電價合理化，用合理化來包裝漲價。
- 陳院長
不是包裝，那是事實。
- 鄭委員麗君
而且要啟動浮動電價。請問，台電現在是什麼樣的定位？
- 陳院長
台電是一個股份有限公司。
- 鄭委員麗君
它是一個國營事業？
- 陳院長
法律上也是一個國營事業。
- 鄭委員麗君
從我們的法律來看，台電是我們的一個國營公用事業，而且它有壟斷的性質，所以，在電價的訂定上，請問院長，你知道我們電業法第五十九條及國營事業管理法第二十條的內容嗎？
- 陳院長
我知道內容。但是，那個內容是有一個公式，透過地方主管機關陳轉立法院審定，那是國營事業管理法第二十條的規定。但那個在民國49年已經送來過立法院。
- 鄭委員麗君
最重要的是，如果這個公式有變動時，必須要送立法院審定，變更亦同。
- 陳院長
那個公式從民國49年審定以後，到現在一直沒有變動過。
- 鄭委員麗君
院長，我們的行政院經濟部強勢宣布5月15日要漲價，這個完全違法，院長，您現在的施政政策完全違法，請問，您要不要依法行政？
- 陳院長
你要不要給我一點時間說明一下？因為那個公式在民國49年審定之後，我們一直是依照那個公式在做，只是那個公式中有一個利潤率的問題，所以，如果它整個按照公式來算的話，電價可能會更高，我們現在只是順著高線往下調整而已。
- 鄭委員麗君
依法，台電是一個國營事業，它是壟斷性事業，而且，台電已經變成一個大怪獸，從發電、輸電、配電，都是台電在做，它現在就是一個壟斷事業。
- 陳院長
發電部分，台電也有向外界購電。
- 鄭委員麗君
依法，如果這個公式要改成浮動計價，必須要送立法院審議，變更時亦同。院長，你只有兩條路。
- 陳院長
我們一直按照公式在做。
- 鄭委員麗君
第一條，如果它是一個壟斷性事業，您必須依法行政。
- 陳院長
完全按照公式。
- 鄭委員麗君
第二條，否則，您就要去改變台電的結構，對台電進行大改造。台電這個大怪獸已經造成市場失靈、政府失能。
- 陳院長
第二點部分，我們是要做的。第二點部分，我同意鄭委員講的，但我不能說台電是一個怪獸。但是，對台電的改革，我們是要做的。
- 鄭委員麗君
請你尊重本席。今天人民承受的就是這樣一個大怪物下的產物，所以院長，請您依法行政，請您尊重立法權！
您還在解釋公式。昨天經濟委員會不分朝野，在沒有任何異議下已經通過一項決議。這項決議是，經濟部自行片面宣布，未經行政院公用事業費率審議委員會審議，也未呈請立法院審議，已公然違法。經濟委員會決議，要求將電價合理化方案浮動電價的公式送行政院公用事業費率審議委員會審議，再核轉立法院審定，不得片面實施。院長，這是我們朝野立委共同的決議。
- 陳院長
我跟鄭委員報告，行政院根本沒有這樣一個公用費率審議委員會。
- 鄭委員麗君
那是因為行政院不依法行政。
- 陳院長
不，我們完全依法行政。
- 鄭委員麗君
院長，請您針對我的問題。
- 陳院長
法律上沒有規定要有這樣一個單位。
- 鄭委員麗君
我們立法院朝野委員已經有一致的共識……
- 陳院長
可是法律上沒有這樣一個單位呀！
- 鄭委員麗君
我們要求5月15日政府不得在未送立法院審定的情況下，片面逕自漲價。這是朝野立委的共識，如果您違反或經濟部違反，我想這會引起行政、立法權相當大的緊張。我在這裡提醒院長，不要在……
- 陳院長
我們會依法來處理。
- 鄭委員麗君
不要在520還沒有上任之前，就造成了憲政上行政、立法兩權的緊張，如果不依法行政，如果違法，我們也可以送監察院要求依法彈劾。
- 陳院長
我們一定會依法。我跟鄭委員報告，我們一定會依法來做。
- 鄭委員麗君
您一定會依法辦理？
- 陳院長
對，但是我要跟您報告一點，行政院沒有這個公用費率審議委員會。
- 鄭委員麗君
您不要告訴我過去錯誤的作法。
- 陳院長
民國61年的時候，這個委員會已經廢掉了。
- 鄭委員麗君
您也不要告訴我過去如何的經驗。現在本席在這裡已經把法律拿出來給您看，也告訴……
- 陳院長
對，法律很清楚，就是那個公式要審定。這個公式在民國49年已經審定過了。
- 鄭委員麗君
你有兩條路可以走，請你依法行政！請你依法行政，否則我們大力改革！
- 陳院長
你講的第二點大力改革，我們願意來做。
- 鄭委員麗君
我要再請教院長的第二個問題也是和台電有關。
- 陳院長
第一點其實我們有共識，我們要依法來處理。
- 鄭委員麗君
院長，您知道核二廠最近出事嗎？
- 陳院長
因為大修時發現，在100多個螺栓中有7個螺栓可能需要換。
- 鄭委員麗君
您知不知道，其他國家有沒有發生過這個事？
- 陳院長
這個當然一定有發生，否則不會有這個配件在賣。
- 鄭委員麗君
錯！其他國家怎麼會發生！
我們這一次在台灣核二廠一號機所發生的問題，是全世界絕無僅有，第一次發生的事！在反應爐底座發生了7根錨定螺栓的斷裂，到目前為止，台電、原能會還找不出原因。這是全世界絕無僅有，是國際級的核安事故。
我們國家發生了國際級的核安事故，在目前不知道原因的情況下，台電公司就逕自把它修理，也沒有送原能會，違反了管制法。您身為院長，針對這樣的核安事故要怎麼來面對？
- 陳院長
我跟鄭委員報告，基本上，螺栓發生斷裂部分，台電要趕快處理，所以7根已經換了6根了。這些都按照規矩來做的。至於這算不算核子安全事故，依照我們核子事故的處理法來講，它還不到法律上那個層次。但台電必須跟原能會通報，這是必要的。
- 鄭委員麗君
院長，我必須提醒您，現在台電和原能會都說還不知道原因，您卻在這裡自己下結論說這無關緊要，沒有問題，換了就好。
- 陳院長
不，我沒有說無關緊要。
- 鄭委員麗君
如果7根螺栓會斷……
- 陳院長
台電一定要趕快換掉……
- 鄭委員麗君
剩下的113根什麼時候斷，誰會知道？
- 陳院長
不是，我們不能說他……
- 鄭委員麗君
你不是上帝，我不是上帝……
- 陳院長
有7根有斷裂的時候，我們不能不處理……
- 鄭委員麗君
您作為行政院長，您必須為人民的生命把關，您必須做最壞的打算。您必須要動員起來，為這個可能的核安危機做全面的管理。我在這裡要求您，以行政院長的擔當來面對這個事情。
- 陳院長
對。
- 鄭委員麗君
我要請教您，核能發電和核能安全，在你心中哪個重要？請你告訴我們人民。
- 陳院長
核能發電和核能安全是連在一起的，沒有安全就沒有發電。
- 鄭委員麗君
所以安全最重要，對不對？
- 陳院長
你剛才講的這件事，其實一發生的第一時間，我就找原能會蔡主委談過了，請他要特別注意這件事情。
- 鄭委員麗君
安全最重要，對不對？
- 陳院長
因為原能會是我們監理單位……
- 鄭委員麗君
昨天我們教育及文化委員會也不分朝野立委，一致通過決議，在無法確保安全的情況下，在台電沒有做風險分析，在沒有重做核電風險設計的可能性分析之前，不得在4月20日恢復運轉。在這裡我要求院長，您把責任扛起來，告訴我們人民，您會確保核二廠的安全無慮。
- 陳院長
我可以向鄭委員報告，我的基本原則是發電和安全是合在一起的，核能發電和核能安全是連結在一起的，這一點是沒有妥協的。至於細節部分要尊重專業，原能會蔡主委是很專業的，他會承擔起這個責任，好好替大家把關。
- 鄭委員麗君
不論擁核或反核的人都需要安全，生命是我們最至高的價值，我希望在院長心中，安全是第一順位。
- 陳院長
剛才委員問兩者哪一個比較重要，我就報告說這兩個是連在一起的。
- 鄭委員麗君
面對絕無僅有、核電發電史上第一次的危機，相關單位還沒有辦法掌握原因，我希望院長責成部會，讓安全成為最重要的優先順序。
- 陳院長
我第一時間就請原能會蔡主委辦這件事情。
- 鄭委員麗君
你們不得在4月20日、不得在違反教育及文化委員會的決議下偷偷恢復運轉，教育及文化委員會所有朝野立委及所有環保團體都會嚴格監督台電和原能會。
接著本席請教院長第三個問題，有關中科四期搶農民用水的問題。
- 陳院長
可不可以不要用「搶」這個字？
- 鄭委員麗君
國科會主委二度送公文給院長，請問您的決定到底是什麼？
- 陳院長
我是要求國科會送一個完整的方案出來，因為當年是國科會提一個方案，再由行政院核定；今天這個方案如果有改變，不能只提出問題，還要把解決方案一併提出來，這是我們對國科會的基本要求。
- 鄭委員麗君
我們的農民已經十二度到行政院門口陳情，中科四期在沒有長期的水源之下就開始動工，搶了農民的用水。現在國科會主委宣示中科四期要進行產業轉型，友達也不入駐，雖然沒有取水的必要性，但是工程卻還在繼續進行。現在公文已經到了您手上，可是您遲遲不給個交代。國科會主委向我們清楚地宣示，中科四期要進行產業轉型，可是在您不批示的情形下，造成工程還在繼續進行，讓人民懷疑我們的政府是不是利益治國？
- 陳院長
我要很嚴正地聲明，這是完全不公平的講法，國科會如果拿出一個完整的方案，我一定會馬上處理。
- 鄭委員麗君
國科會告訴我們，他們的公文在3月29日就已經送上去，可是院長到現在還不給個交代。
- 陳院長
那可以請問國科會，他們的方案完整不完整？今天如果一張紙頭就叫做方案的話，我不會承認那是方案。
- 鄭委員麗君
今天本席是最後一個質詢，我希望院長能發揮閣揆的擔當。政策到您手上，您就要做決定，您沒有權利遲遲不做決定，讓人民在地方造成衝突。
- 陳院長
我要做決定一定要有充分的資料，如果沒有充分的資料呈現的話，我覺得那是不負責任的公文。
- 鄭委員麗君
3月29日公文已經到您的手上，現在所有農民和相關團體都在看您怎麼決定。
- 陳院長
那個公文我已經退回去了。
- 鄭委員麗君
院長，我希望您能夠承擔起這個決策的責任，不要什麼事情都推給部會，不要什麼事情都不拍板定案，……
- 陳院長
部會如果不拿出完整的資料，我怎麼做決定呢？
- 鄭委員麗君
不要什麼事情都讓總統跳到第一線，我們的行政院長不見了，變成虛擬院長，我們希望你負起執政的責任。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。