從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?反對將核廢料處置場選址於台東、秀林等偏遠用電少的地區,認為電不是當地人用的「我們嚴正地反對,你不要吃人夠夠,電不是我們用的,為什麼核廢料要放在我們鄉下地方」核廢料最終處置應如何處理?主張台電應貫徹使用者付費,自行處理核廢料問題,而非挑選弱勢地區「台電自己製造出來的爛攤子,你們自己要去處理嘛!你們為什麼挑軟柿子吃?」核廢料最終處置應如何處理?批評核廢料選址回饋金規定如同用錢購買器官「在核子廢料選址回饋金方面的規定就好像是用錢去買器官」發言紀錄
- 劉委員櫂豪
主席、各位列席官員、各位同仁。根據原子能法第一條及原能會組織章程的規定,貴會的職責之一是要確保原子能資源的開發及和平使用,請簡單說明和平使用的內容。
- 主席(林委員淑芬)
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。四、五十年以來,原子能法都沒有修改,因此此次組改有一個很重要的重點,就是這部分一定要修改。
- 劉委員櫂豪
本席要提醒你,原子能法是規定和平使用,當然不能用在戰爭上。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 劉委員櫂豪
原子能法的規定,不是要你們負責發展核子及原子的業務。原能會的存在是有選項的,你要有勇氣,基於你的專業認知,你應該說出台灣不適合發展核能。請教主委,是否包括此一選項呢?
- 蔡主任委員春鴻
原能會並不負責台電適不適合發展核能,而是原能會針對現狀……
- 劉委員櫂豪
請不要占用本席的時間。
原能會存在的目的,並不是台灣一定要發展原子能或核能。
- 蔡主任委員春鴻
以目前來講,原能會存在的目的,就是只要是使用和平用途的核能,就必須確保它的安全,所以我們存在的目的是管制安全。
- 劉委員櫂豪
當你無法保證及承擔安全時,原能會有沒有這樣的勇氣說:「沒有錯!台灣不適合發展原子能或核能。」請教主委,有沒有此一選項呢?
- 蔡主任委員春鴻
沒有這個選項,我們只針對個案,假使有安全上的顧慮,我們有不准其運轉的選項,這是一定有的。
- 劉委員櫂豪
雖然你們是獨立機關,但只要行政院或總統等決定要發展原子能,你就沒有「不!台灣不適合發展原子能」的選項嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這是廣泛的講法,只要任何設施不安全,我們就有權力要求他們不能運轉。
- 劉委員櫂豪
你們要求台電,以及你們自己都做了許多演習,就是發生核災時的應變演習,核一廠做過嗎?
- 蔡主任委員春鴻
每一個廠都做過。
- 劉委員櫂豪
核二廠做過嗎?
- 蔡主任委員春鴻
做過。
- 劉委員櫂豪
核三廠做過嗎?
- 蔡主任委員春鴻
做過。
- 劉委員櫂豪
核四廠做過嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有。
- 劉委員櫂豪
如果有一天核四運轉了,是不是要做呢?
- 蔡主任委員春鴻
在那之前就要做了。
- 劉委員櫂豪
主委,你是不是都只是進行個別的核災演習呢?
- 蔡主任委員春鴻
每個廠都有啊!
- 劉委員櫂豪
針對台灣四座核電廠同時發生災變,你們有沒有做過評估及演習呢?
- 蔡主任委員春鴻
目前沒有做過同時發生災變的演習。
- 劉委員櫂豪
你身為一個核能的主管機關,對於臺灣有可能陷入這麼大的危險、這麼大的風暴,竟然沒有做過這樣的評估。
- 蔡主任委員春鴻
確實沒有。
- 劉委員櫂豪
在福島核災發生以前,有多少專家拍胸脯保證那是不可能發生的事?雖然你保證沒有用,但是你敢保證台灣4座核能發電廠不可能同時發生災害嗎?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,福島事件發生之前,國際上……
- 劉委員櫂豪
如果有一天,4座核能發電廠同時發生災變的時候,台灣要如何應變?你有辦法應變嗎?
- 蔡主任委員春鴻
根據目前有關應變的一些假想的scenario並不包括4個廠同時發生災變。
- 劉委員櫂豪
不包括!你是上帝啊?你可以決定4座核能廠不可能同時發生災變啊?你還敢說原能會的選項沒有包括一項:對的,沒有錯,台灣不適合發生核子彈……
- 蔡主任委員春鴻
假如按照委員的邏輯,大概只有上帝能夠來擔任原能會的主委。
- 劉委員櫂豪
不是我的邏輯,主委,你不要講這種科技傲慢的話,在福島事件發生之前,誰敢說福島會發生核災,連日本這麼嚴密的工程,怎麼可能會發生這樣的狀態?
- 蔡主任委員春鴻
所以我試著跟委員解釋,在福島事件發生之前,全世界核能電廠的假想都是某一個廠有一部機組發生問題,可是在那次事件之後,假想的情況已經改為一個廠有多部機組發生問題的情形了。
- 劉委員櫂豪
主委,我就是要提醒你,人類的知識趕不及天災的變化。
- 蔡主任委員春鴻
可是還是有一個極限。
- 劉委員櫂豪
什麼叫有極限,天災的發生有極限嗎?
- 蔡主任委員春鴻
有啊!當然有。
- 劉委員櫂豪
我們的核子發電廠可以抵擋這個極限嗎?你怎麼膽敢在這裡說我們的知識可以應變這個?一年多前,日本的核子發電廠的專家也是這樣說……
- 蔡主任委員春鴻
假如沒有這樣的假設,我們就沒有任何標準可以管制核能發電廠。
- 劉委員櫂豪
主委,我就是要讓你認知這樣的假設,坦白講,你在大自然的面前必須要謙卑,你不要用科技的傲慢來說你可以應付全部的情況,而且原子能委員會一定有一個選項,我們要評估如果4個核能廠全部發生災變的話,台灣是沒辦法應付的。而且我們的用電量是不需要核子發電的,我們應該有一個選項,就是:沒有錯,台灣應該停止核子發電的政策。
主委,我的提醒到此為止,由於時間因素,我現在要請教台電李總理,上星期,台電是不是到秀林鄉去做鑽探?
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。是有一陣子了。
- 劉委員櫂豪
簡單地說,就是將來要做核廢料處置的預備。
- 李總經理漢申
目前沒有。
- 劉委員櫂豪
但是你們有這個打算,否則你們沒事為什麼去那裡鑽探?請問總經理,秀林鄉及蘭嶼鄉,你們一再處心積慮要列為低放射性核廢料最終處置場的潛在選址,包括烏坵及台東達仁鄉的南田村,這幾個鄉有幾個共同特色,總經理,你知道嗎?
- 李總經理漢申
我不清楚。
- 劉委員櫂豪
我告訴你,第一,人都很少;第二,這4個鄉裡面有3個是原住民地區;第三,這3個鄉的用電量都極少。
馬總統於4月3日在臉書裡說,這次的油電上漲是要貫徹使用者付費的原則,總經理,你贊成嗎?
- 李總經理漢申
我贊成。
- 劉委員櫂豪
那麼我以台東為例,台東的用電量占全台灣的多少?
- 李總經理漢申
我不知道比例多少,但是我知道很低。
- 劉委員櫂豪
不到0.5%。人口只有1%,用電量占不到全台灣的0.5%。總經理,你們真是吃人夠夠,全台東的用電量只占台灣的0.5%。但是卻要負責其他99%以上核廢料處置場的貯存,你們的選址是要設在台東秀林鄉或烏坵,你有貫徹馬總統所說的使用者付費嗎?誰是真正的使用者,誰要去負責處理這件事啊!這實在是吃人夠夠。
- 李總經理漢申
我想……
- 劉委員櫂豪
你不用回答,我在這裡代表我們台東、東部及所有偏遠地區的鄉親,我要很嚴正地告訴你,台電不要官逼民反。
- 李總經理漢申
我想沒有……
- 劉委員櫂豪
你不用回答,我們嚴正地反對,你不要吃人夠夠,電不是我們用的,為什麼核廢料要放在我們鄉下地方,然後再用回饋金誘使當地居民陷入兩難中。
總經理,在核子廢料選址回饋金方面的規定就好像是用錢去買器官,就像一個婦人因腎臟不好,用500萬美金去找一個年輕力壯,但是沒錢讓小孩念書的家庭,叫他把腎臟賣給她。活體器官買賣是全世界自由民主國家都反對的現象,但是台電卻在做這種事。第一,你說你贊成馬總統的使用者付費原則,但是你沒有貫徹使用者付費的觀念。
- 李總經理漢申
我必須說明,因為國家是整體的,當台東縣沒有電廠時,我還是要供電給他。他的線路需要很長的,我還是要供電給他。
- 劉委員櫂豪
謝謝你,謝謝你對台東的施捨。
- 李總經理漢申
不是施捨,這是義務。
- 劉委員櫂豪
對,是義務,難道因為你們這樣做,我們台東就有義務提供貯存場址?你做了這麼多豐功偉業,我們秀林鄉就有義務提供場址,就要有對價關係?
- 李總經理漢申
我的意思是……
- 劉委員櫂豪
那麼從現在開始,台電寄給偏遠地區的電費通知單裡面就要註明,因為台電費了很多工夫供電給大家,所以以後在核廢料處置場的提供上,大家都有義務。你這是什麼邏輯?
- 李總經理漢申
不,這是整體的考量。
- 劉委員櫂豪
既然是整體考量,你們就要貫徹使用者付費的觀念,台電自己製造出來的爛攤子,你們自己要去處理嘛!你們為什麼挑軟柿子吃?秀林鄉、蘭嶼、南田,你於心何忍?
再請教蔡主委,根據核子廢料處置場選址的規定,原能會是主管機關,是嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是條例的主管機關。
- 劉委員櫂豪
根據條例第四條規定,依其他法律不得設施的時候,原能會要去阻止台電。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 劉委員櫂豪
中華民國很重視花東的發展,所以特別制定花東地區發展條例,第一條就開宗明義規定:為推動花東地區產業發展,維護自然生態景觀,發展多元文化特色,提升生活環境品質,增進居民福祉,特制定本條例。
主委,這個政府是矛盾的,一方面設一個花東建設條例,要設立一個有特色的花東,要讓花東永續發展,但是台電把所有的目光放在偏遠地區,你應該本於職權來阻止台電,因為根據法律規定……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,同樣引用第四條的另一個條款,你會發現我們也要求台電不能設置在高密度人口區,所以低密度人口區……
- 劉委員櫂豪
不能因為不能設在高密度人口區就挑低密度人口區設置,它並沒有這種必然的邏輯關係,他只是阻止挑在高密度人口區設置,但是並沒有規定必然要設在低密度地區,這在邏輯上是有問題的,他只有禁止你,並沒有鼓勵你,而且一定要,應該耶!主委,你身為主管機關……
- 蔡主任委員春鴻
我不認為這個邏輯上有問題。
- 劉委員櫂豪
我希望你要本於職權來做這件事。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。