劉櫂豪於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

無無黨籍・臺東縣選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?反對將核廢料處置場選址於台東、秀林等偏遠用電少的地區,認為電不是當地人用的「我們嚴正地反對,你不要吃人夠夠,電不是我們用的,為什麼核廢料要放在我們鄉下地方」核廢料最終處置應如何處理?主張台電應貫徹使用者付費,自行處理核廢料問題,而非挑選弱勢地區「台電自己製造出來的爛攤子,你們自己要去處理嘛!你們為什麼挑軟柿子吃?」核廢料最終處置應如何處理?批評核廢料選址回饋金規定如同用錢購買器官「在核子廢料選址回饋金方面的規定就好像是用錢去買器官」

發言紀錄

  1. 劉委員櫂豪

    主席、各位列席官員、各位同仁。根據原子能法第一條及原能會組織章程的規定,貴會的職責之一是要確保原子能資源的開發及和平使用,請簡單說明和平使用的內容。

  2. 主席(林委員淑芬)

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。四、五十年以來,原子能法都沒有修改,因此此次組改有一個很重要的重點,就是這部分一定要修改。

  4. 劉委員櫂豪

    本席要提醒你,原子能法是規定和平使用,當然不能用在戰爭上。

  5. 蔡主任委員春鴻

    是。

  6. 劉委員櫂豪

    原子能法的規定,不是要你們負責發展核子及原子的業務。原能會的存在是有選項的,你要有勇氣,基於你的專業認知,你應該說出台灣不適合發展核能。請教主委,是否包括此一選項呢?

  7. 蔡主任委員春鴻

    原能會並不負責台電適不適合發展核能,而是原能會針對現狀……

  8. 劉委員櫂豪

    請不要占用本席的時間。

  9. 原能會存在的目的,並不是台灣一定要發展原子能或核能。

  10. 蔡主任委員春鴻

    以目前來講,原能會存在的目的,就是只要是使用和平用途的核能,就必須確保它的安全,所以我們存在的目的是管制安全。

  11. 劉委員櫂豪

    當你無法保證及承擔安全時,原能會有沒有這樣的勇氣說:「沒有錯!台灣不適合發展原子能或核能。」請教主委,有沒有此一選項呢?

  12. 蔡主任委員春鴻

    沒有這個選項,我們只針對個案,假使有安全上的顧慮,我們有不准其運轉的選項,這是一定有的。

  13. 劉委員櫂豪

    雖然你們是獨立機關,但只要行政院或總統等決定要發展原子能,你就沒有「不!台灣不適合發展原子能」的選項嗎?

  14. 蔡主任委員春鴻

    這是廣泛的講法,只要任何設施不安全,我們就有權力要求他們不能運轉。

  15. 劉委員櫂豪

    你們要求台電,以及你們自己都做了許多演習,就是發生核災時的應變演習,核一廠做過嗎?

  16. 蔡主任委員春鴻

    每一個廠都做過。

  17. 劉委員櫂豪

    核二廠做過嗎?

  18. 蔡主任委員春鴻

    做過。

  19. 劉委員櫂豪

    核三廠做過嗎?

  20. 蔡主任委員春鴻

    做過。

  21. 劉委員櫂豪

    核四廠做過嗎?

  22. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有。

  23. 劉委員櫂豪

    如果有一天核四運轉了,是不是要做呢?

  24. 蔡主任委員春鴻

    在那之前就要做了。

  25. 劉委員櫂豪

    主委,你是不是都只是進行個別的核災演習呢?

  26. 蔡主任委員春鴻

    每個廠都有啊!

  27. 劉委員櫂豪

    針對台灣四座核電廠同時發生災變,你們有沒有做過評估及演習呢?

  28. 蔡主任委員春鴻

    目前沒有做過同時發生災變的演習。

  29. 劉委員櫂豪

    你身為一個核能的主管機關,對於臺灣有可能陷入這麼大的危險、這麼大的風暴,竟然沒有做過這樣的評估。

  30. 蔡主任委員春鴻

    確實沒有。

  31. 劉委員櫂豪

    在福島核災發生以前,有多少專家拍胸脯保證那是不可能發生的事?雖然你保證沒有用,但是你敢保證台灣4座核能發電廠不可能同時發生災害嗎?

  32. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,福島事件發生之前,國際上……

  33. 劉委員櫂豪

    如果有一天,4座核能發電廠同時發生災變的時候,台灣要如何應變?你有辦法應變嗎?

  34. 蔡主任委員春鴻

    根據目前有關應變的一些假想的scenario並不包括4個廠同時發生災變。

  35. 劉委員櫂豪

    不包括!你是上帝啊?你可以決定4座核能廠不可能同時發生災變啊?你還敢說原能會的選項沒有包括一項:對的,沒有錯,台灣不適合發生核子彈……

  36. 蔡主任委員春鴻

    假如按照委員的邏輯,大概只有上帝能夠來擔任原能會的主委。

  37. 劉委員櫂豪

    不是我的邏輯,主委,你不要講這種科技傲慢的話,在福島事件發生之前,誰敢說福島會發生核災,連日本這麼嚴密的工程,怎麼可能會發生這樣的狀態?

  38. 蔡主任委員春鴻

    所以我試著跟委員解釋,在福島事件發生之前,全世界核能電廠的假想都是某一個廠有一部機組發生問題,可是在那次事件之後,假想的情況已經改為一個廠有多部機組發生問題的情形了。

  39. 劉委員櫂豪

    主委,我就是要提醒你,人類的知識趕不及天災的變化。

  40. 蔡主任委員春鴻

    可是還是有一個極限。

  41. 劉委員櫂豪

    什麼叫有極限,天災的發生有極限嗎?

  42. 蔡主任委員春鴻

    有啊!當然有。

  43. 劉委員櫂豪

    我們的核子發電廠可以抵擋這個極限嗎?你怎麼膽敢在這裡說我們的知識可以應變這個?一年多前,日本的核子發電廠的專家也是這樣說……

  44. 蔡主任委員春鴻

    假如沒有這樣的假設,我們就沒有任何標準可以管制核能發電廠。

  45. 劉委員櫂豪

    主委,我就是要讓你認知這樣的假設,坦白講,你在大自然的面前必須要謙卑,你不要用科技的傲慢來說你可以應付全部的情況,而且原子能委員會一定有一個選項,我們要評估如果4個核能廠全部發生災變的話,台灣是沒辦法應付的。而且我們的用電量是不需要核子發電的,我們應該有一個選項,就是:沒有錯,台灣應該停止核子發電的政策。

  46. 主委,我的提醒到此為止,由於時間因素,我現在要請教台電李總理,上星期,台電是不是到秀林鄉去做鑽探?

  47. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  48. 李總經理漢申

    主席、各位委員。是有一陣子了。

  49. 劉委員櫂豪

    簡單地說,就是將來要做核廢料處置的預備。

  50. 李總經理漢申

    目前沒有。

  51. 劉委員櫂豪

    但是你們有這個打算,否則你們沒事為什麼去那裡鑽探?請問總經理,秀林鄉及蘭嶼鄉,你們一再處心積慮要列為低放射性核廢料最終處置場的潛在選址,包括烏坵及台東達仁鄉的南田村,這幾個鄉有幾個共同特色,總經理,你知道嗎?

  52. 李總經理漢申

    我不清楚。

  53. 劉委員櫂豪

    我告訴你,第一,人都很少;第二,這4個鄉裡面有3個是原住民地區;第三,這3個鄉的用電量都極少。

  54. 馬總統於4月3日在臉書裡說,這次的油電上漲是要貫徹使用者付費的原則,總經理,你贊成嗎?

  55. 李總經理漢申

    我贊成。

  56. 劉委員櫂豪

    那麼我以台東為例,台東的用電量占全台灣的多少?

  57. 李總經理漢申

    我不知道比例多少,但是我知道很低。

  58. 劉委員櫂豪

    不到0.5%。人口只有1%,用電量占不到全台灣的0.5%。總經理,你們真是吃人夠夠,全台東的用電量只占台灣的0.5%。但是卻要負責其他99%以上核廢料處置場的貯存,你們的選址是要設在台東秀林鄉或烏坵,你有貫徹馬總統所說的使用者付費嗎?誰是真正的使用者,誰要去負責處理這件事啊!這實在是吃人夠夠。

  59. 李總經理漢申

    我想……

  60. 劉委員櫂豪

    你不用回答,我在這裡代表我們台東、東部及所有偏遠地區的鄉親,我要很嚴正地告訴你,台電不要官逼民反。

  61. 李總經理漢申

    我想沒有……

  62. 劉委員櫂豪

    你不用回答,我們嚴正地反對,你不要吃人夠夠,電不是我們用的,為什麼核廢料要放在我們鄉下地方,然後再用回饋金誘使當地居民陷入兩難中。

  63. 總經理,在核子廢料選址回饋金方面的規定就好像是用錢去買器官,就像一個婦人因腎臟不好,用500萬美金去找一個年輕力壯,但是沒錢讓小孩念書的家庭,叫他把腎臟賣給她。活體器官買賣是全世界自由民主國家都反對的現象,但是台電卻在做這種事。第一,你說你贊成馬總統的使用者付費原則,但是你沒有貫徹使用者付費的觀念。

  64. 李總經理漢申

    我必須說明,因為國家是整體的,當台東縣沒有電廠時,我還是要供電給他。他的線路需要很長的,我還是要供電給他。

  65. 劉委員櫂豪

    謝謝你,謝謝你對台東的施捨。

  66. 李總經理漢申

    不是施捨,這是義務。

  67. 劉委員櫂豪

    對,是義務,難道因為你們這樣做,我們台東就有義務提供貯存場址?你做了這麼多豐功偉業,我們秀林鄉就有義務提供場址,就要有對價關係?

  68. 李總經理漢申

    我的意思是……

  69. 劉委員櫂豪

    那麼從現在開始,台電寄給偏遠地區的電費通知單裡面就要註明,因為台電費了很多工夫供電給大家,所以以後在核廢料處置場的提供上,大家都有義務。你這是什麼邏輯?

  70. 李總經理漢申

    不,這是整體的考量。

  71. 劉委員櫂豪

    既然是整體考量,你們就要貫徹使用者付費的觀念,台電自己製造出來的爛攤子,你們自己要去處理嘛!你們為什麼挑軟柿子吃?秀林鄉、蘭嶼、南田,你於心何忍?

  72. 再請教蔡主委,根據核子廢料處置場選址的規定,原能會是主管機關,是嗎?

  73. 蔡主任委員春鴻

    是條例的主管機關。

  74. 劉委員櫂豪

    根據條例第四條規定,依其他法律不得設施的時候,原能會要去阻止台電。

  75. 蔡主任委員春鴻

    是。

  76. 劉委員櫂豪

    中華民國很重視花東的發展,所以特別制定花東地區發展條例,第一條就開宗明義規定:為推動花東地區產業發展,維護自然生態景觀,發展多元文化特色,提升生活環境品質,增進居民福祉,特制定本條例。

  77. 主委,這個政府是矛盾的,一方面設一個花東建設條例,要設立一個有特色的花東,要讓花東永續發展,但是台電把所有的目光放在偏遠地區,你應該本於職權來阻止台電,因為根據法律規定……

  78. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,同樣引用第四條的另一個條款,你會發現我們也要求台電不能設置在高密度人口區,所以低密度人口區……

  79. 劉委員櫂豪

    不能因為不能設在高密度人口區就挑低密度人口區設置,它並沒有這種必然的邏輯關係,他只是阻止挑在高密度人口區設置,但是並沒有規定必然要設在低密度地區,這在邏輯上是有問題的,他只有禁止你,並沒有鼓勵你,而且一定要,應該耶!主委,你身為主管機關……

  80. 蔡主任委員春鴻

    我不認為這個邏輯上有問題。

  81. 劉委員櫂豪

    我希望你要本於職權來做這件事。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。