民主進步黨・台中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？認為螺栓斷裂原因未明之下，核二廠1號機重新啟動運轉風險太大「由於原因不清楚，所以如果你重新啟動運轉，這個風險太大」現有核電廠是否應延役？要求解密1985年核三廠汽機爆炸後的調查報告等相關資料「我們要求將過去相關的資料解密」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。社會大眾很關心核二廠一號機何時能重新運轉，請台電公司和原能會對此說明，究竟有沒有訂出一個時間表？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。台電針對核二廠1號機大修，應該有規劃一個時間表，不過這對我們來講……
- 林委員佳龍
這在兩個月前提出來時，有沒有設定一個時間？
- 蔡主任委員春鴻
應該有，我不曉得時間，不過我們的同仁知道。
- 林委員佳龍
請台電公司李總經理說明當時設定的時間為何？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。當時我們大概是設定在4月22日左右。
- 林委員佳龍
4月22日？這是先前有關核二廠1號機大修，運轉計畫重新啟動的預定時間，對不對？
- 李總經理漢申
是。
- 林委員佳龍
現在是否仍預定於4月22日重新啟動？
- 李總經理漢申
目前我們還沒有提出申請，因為有一些問題還要與奇異公司、原能會溝通，等這些問題釐清以後，我們才會提出申請，現階段還沒有……
- 林委員佳龍
所以你們不打算在4月22日重新啟動，那麼在五二○這天呢？
- 李總經理漢申
這個問題我現在沒有辦法回答，因為我確實沒辦法掌握。
- 林委員佳龍
所以，我們隨時都可能面對突擊的狀況，像台電電價上漲，社會大眾也是遭到突襲。
- 李總經理漢申
我想這個問題應該是公開的，包括電價我們也是公開的……
- 林委員佳龍
此刻，已經有些民間團體來到立法院外，準備自今天開始靜坐到4月22日，就是怕萬一4月22日重新「起爐」之後，咱們臺灣人就攏總「起肖」了，不用等到2012年底世界末日，所以關於啟動的時間，可以說是非常關鍵性的。本席請問原能會，你們在報告裏面提到，必須要等到提出螺栓修復後啟動運轉的安全性分析，而且要經貴會同意後，才能夠啟動？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 林委員佳龍
請問你認為這個時程需要多久？至少就技術、程序面來看，你們需要多少時間？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有辦法幫台電規劃時程。
- 林委員佳龍
本席是說，台電將該規劃送上來之後，你們要做審查，那麼需要多少時間？
- 蔡主任委員春鴻
因為現在肇因分析也還不清楚，台電公司到底何時會送上來，或者送上來之後……
- 林委員佳龍
以台電公司送上來之後最快的時間，或是你們預計審查的時間，一般而言需要多久？
- 蔡主任委員春鴻
因為這個case大概在過去沒碰到過，所以我沒辦法回答委員這個問題。
- 林委員佳龍
需要一個月的時間，還是要多久？社會大眾很關心這個時間！
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解。我事先沒有查證，不過如果沒記錯的話，十多年前有一個類似的案子，就是核三廠控制棒的問題，為了那個問題，原能會至少花了一、兩個月進行審查，連帶影響大修的時間也滿久的，所以我想這個可以從幾天……
- 林委員佳龍
原能會一定是從嚴審查嗎？不會說就是……
- 蔡主任委員春鴻
那當然，我想這個從幾天到一、兩個月都有可能。
- 林委員佳龍
好，本席為什麼要這麼問，因為這個問題是前所未有的，錨定螺栓的斷裂，依照其他國家的經驗，過去曾經發生過嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們查證過是沒有。不過，正好上個星期五，NRC（美國核能管制委員會）的commissioner Mr. Megwood來訪，他大概事先也瞭解這個訊息，所以跟我們的同仁做了短時間的意見交換。這部分有很多可能性，第一個可能性是確實是沒有案例，第二個可能性是剛才報告裡面所提到的，按照一般國際的規範，也就是SSE的規範，是採用目視的方式，但有可能其他電廠用目視方式並沒有看到，但是……
- 林委員佳龍
到目前為止，還沒有很明確的例證？
- 蔡主任委員春鴻
是，還沒有。
- 林委員佳龍
所以我們是第一個發生的？
- 蔡主任委員春鴻
應該說是第一個「發現」的。
- 林委員佳龍
好，我們是第一個發現到的。核二廠位於新北市，距離總統府、立法院20公里，如果以80公里的距離計算至新竹，那麼臺灣就有1,000萬人口置身於此一威脅之下，就像是一個不定時炸彈般。核二廠1號機何時重新啟動，涉及到你們的診斷結果，但到底這次錨定螺栓的斷裂，是先振後斷，還是先斷後振？如果當時0.29g這個強震的一個數字，會不會在啟動之後……因為目前至少證明了7支螺栓有問題，萬一其它也都有問題，在診斷不清楚的情況下，如果貿然重新運轉，恐怕會發生無法彌補的傷害。本席對於你們的調查很有意見，你們好像把這60支螺栓都當作是個別存在，損壞幾枝修幾枝，我也唸過統計學，60支當中就有7支損壞，這其實是相當高的一個比率。現在的情況是，你去換掉了這些壞的，但是，這就像是同一胎所生出來的，已經證明其中7胎有問題了，而你們卻只針對這7胎加以處理，況且這7胎當中的1胎還在裡頭，到現在都無法修治。所以問題在於，你們這樣的診斷，讓我們很不能夠放心，有沒有可能發生最壞的情形是不止這些螺栓有問題？為什麼你們不將全部60支都換掉呢？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才報告時已經講了，從目前斷裂螺栓的材質來看，我們的審查小組發現其確實不良，而針對其他螺栓材質的狀況，我們也會繼續追查。目前螺栓的檢驗報告出來後，原本是預定今天開會，但因為赴大會答詢的關係，審查小組還沒有開會，所以可能會延後一、兩天，不過委員所講的，是我們一定會做的事情。
- 林委員佳龍
就是不能夠個別看待處理，只要是有可能的原因一定都要查出來，甚至如果有需要的話，我們也支持你60支螺栓全都換掉。
- 蔡主任委員春鴻
本會不會去下指導棋，指示說60支螺栓是否全都要換，我所謂的指導棋，不只是包括台電公司，同時我們也不能去指導委員、審查小組，還是要經由他們專業討論之後，再做判斷。
- 林委員佳龍
可是台電依其專業，告訴我們什麼「尚難斷定是金屬疲勞」，又不是腐蝕，那麼是什麼原因？本席感到很好奇。由於原因不清楚，所以如果你重新啟動運轉，這個風險太大。但是你們到目前都尚難斷定原因，就換掉了螺栓，且認為按照你們與奇異公司的安全評估是可行的，請問你憑什麼做出這個結論？之前診斷的原因都還沒有找出來，現在你就可以做出結論說安全沒有問題嗎？請李總經理答復。
- 李總經理漢申
這6個螺栓是已經更換完成了，我們做了一些實驗，現在是合乎它承載加速度的一個……
- 林委員佳龍
這個實驗有無可能並未對症下藥？現在應該是做這個病灶的診斷，而你們卻去做另外一個實驗，就算實驗結果通過了，也不代表能夠治這個病。本席的意思是說，你們不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，依你們的報告，沒有整體診斷出問題，就貿然地做出這樣的一個結論，本席認為這是相當冒險的行為，希望原能會能嚴格把關，因為金屬疲勞就如同一個人過勞死的情況，也許他前一天還去做健檢超音波的檢查，隔天可能就翹掉了。本席設想的是最壞情況的劇本，國家的核能安全，絕對不能任由你去做一種最好的假定，主委是不是應該做最壞的一個假定，你們會做這樣的一個最壞情況的審查嗎？
- 蔡主任委員春鴻
所謂從安全的角度嚴格把關，我們當然是做最壞的假想，但是何謂最壞的情況，我想還是要根據專業來判斷。不過，利用這個機會說明，剛才委員提到疲勞能不能夠事先知道等等的，我也看過報上類似的報導，有些專家講的跟剛才委員引述的一樣，可是，報告委員，我個人也是材料方面的專家……
- 林委員佳龍
我知道，柏克萊大學，所以我才要問你，因為我相信你會把關。
- 蔡主任委員春鴻
當然，但即使我是專家，也不應該太過於干預審查小組。
- 林委員佳龍
但是你要嚴格把關。
- 蔡主任委員春鴻
那當然，不過剛才委員所講的，我覺得不是百分之百正確，即使是金屬疲勞，還是有不同的方法可以確認。
- 林委員佳龍
萬一是金屬疲勞，就無法預測它何時可能全面性……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，其實也可以預測。
- 林委員佳龍
也許待會兒其他委員會問，就是全部60支螺栓當中，就有7支出現問題，發生這種情形的機率非常小，所以非比尋常，究竟是什麼原因造成的，它是果還是因，如果現在斷然去開機，本席認為這個風險非常大。
另外，我要提出幾個問題，這些問題等一下也會正式提案。1985年核三廠發生汽機爆炸後，當時的調查報告至今還沒有解密，我們要求將過去相關的資料解密，我們也希望將核二GE的原設計及修復計畫提出來。此外，我們也希望提高核能電廠的耐震係數，並以最新的技術發展為基礎。我們也希望針對所有檢測項目，依照原廠的PRA進行風險可能性評估，如果沒有的話，也應該由原廠和國內的專家做相關的處理。
最後，專案小組目前共有6個人，其中有4個人是核研所的成員……
- 蔡主任委員春鴻
3個。
- 林委員佳龍
好，3個，我希望能夠擴大，加入土木技師、國家地震中心、地質、環保專家，我想即使核研所只有3個人，也涉及到他們長期是屬於台電的包商，我希望這個部分能夠更透明，邀請更多的專家參與，讓社會能夠釋疑，有沒有問題？
- 蔡主任委員春鴻
委員提到滿多的建議，因為時間的關係，我沒辦法一一回復，不過對於委員的建議，只要是可行的，我們一定會接受，可是其中有一小部分也許和我們的想法不見得完全一致，如果有機會的話，我會私底下跟委員做解釋。
- 林委員佳龍
好，其他問題我會用提案的方式來處理，到時候再請主委指教，謝謝。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝。
- 主席
請陳委員碧涵質詢。
- 陳委員碧涵
主席、各位列席官員、各位同仁。今天原能會的專案報告其實是社會各界相當關心的議題，在核電工程方面，台電和經濟部是負責監督，原能會是負責獨立檢查與管制，我覺得這三者之間的關係非常奇怪，例如：經濟部對於核能是不具專業知識的，而有專業知識的單位卻又認為不能夠去干涉它，可是負責施工的單位又沒有核能施工的經驗，這樣的三角關係導致了現在社會大眾看到的層層問題，主委，媒體曾經報導，原能會自處長以下都極力去糾舉核四的違規，開罰單不惜停工，但是主委卻是一心追隨高層，想確保核四的續建，針對這樣的指控，請問主委有什麼樣的回應？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我並沒有很仔細看到類似像委員所唸的報導，不過類似的意思是有的，所以我也藉此機會跟委員做個說明。第一，關於原能會及經濟部、台電的角色，我覺得三者之間並沒有太大的問題，因為原能會是站在管制機關的立場來監督核能電廠的核能安全……
- 陳委員碧涵
我覺得這太消極了，因為你們是等到台電出問題後才來管制。
- 蔡主任委員春鴻
沒有！國際上各個國家的管制機關都不是消極的去等待出了問題再來管制，按照所有的國際規範，管制都是積極的，沒有消極的，這是第一點報告。
- 陳委員碧涵
有關媒體報導的我們國家沒有能力制定核能安全的法規標準，對於這一點，請問主委有什麼看法？
- 蔡主任委員春鴻
我想有沒有能力應該是看從哪一個角度去看，這麼多年來，管制機關已經累積足夠的經驗可以做到了，可是是不是每一個規範都要由我們自己來制定，還是可以參考國際的規範，或者是美國的規範，我想這是一個選擇性的問題。
- 陳委員碧涵
你認為呢？你的選擇呢？
- 蔡主任委員春鴻
我們認為可以去參考國際的規範或美國的規範，只要是可以用的，我們當然不見得要自己去制定。反過來說，有一部分的規範也是我們自己制定的，所以我們的角度是只要法規能夠完整就可以了。
- 陳委員碧涵
臺灣的核四工程是世界首創的，一共有4萬多個點，在此情況下，請問我們的核能安全規範要如何制定？你是要去參照國際的標準還是自己制定呢？
- 蔡主任委員春鴻
我想國際標準和多少個點是沒有關係的，國際標準都有其安全上的規範，不過因為時間的關係，我沒辦法很仔細的解釋，不過這和多少點是沒有關係的。
- 陳委員碧涵
台電核四廠在施工的過程中出現這麼多問題，原能會站在監督的立場，提供了什麼樣的建議？你們督導了什麼、做了些什麼？
- 蔡主任委員春鴻
這個問題可能要花一點時間來做解釋，我們對於核四的安全監督其實是分成很多不同的層次，這裡面有幾個管制點是我們必須去嚴格把關的，第一，之前的建照，這部分已經過去了，接下來是燃料裝填、運轉等等，這是所謂的管制點。
- 陳委員碧涵
那我們就來討論運轉的問題，你覺得台電現在試運轉的結果怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
試運轉並不是一個執照，它是在燃料裝填之前必須符合的程序。
- 陳委員碧涵
原能會對於目前的執行狀況感到很滿意嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才報告過了，我們不是一個針對台電的行政管理機關，所以……
- 陳委員碧涵
你們是一個消極督導的機關，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對是積極去做安全監督。
- 陳委員碧涵
如果你們有積極督導的話，那126個試運轉過程才做了10個左右就做不下去了，請問原能會做了些什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我們不是台電的上級指導機關，我們是負責安全監督的單位，所以只要試運轉能夠符合安全的標準，我們當然就可以接受。反過來講，如果台電做得不順利，出現一些行政上的問題，那就不是由我們去指導它，試運轉一共有125個系統，其中我們挑選出來和安全相關的系統，我們都會去嚴格把關。
- 陳委員碧涵
依照主委的專業，你認為我們的核能組織、這三個單位之間的位階關係理想嗎？主委一再強調原能會不能夠直接監督，只能提供專業的督導，可是目前的運作方式就是出了問題嘛！造成社會大眾如此不安，一個專業的機構如果沒有辦法提供專業的諮詢或建議的話……
- 蔡主任委員春鴻
從核一、核二、核三過去十幾年的運轉紀錄來看，一個電廠在運轉上只要能夠達到穩定，然後以台電目前的運轉技術、人員素質、維修素質等等來看，我想這部分並不會有太大的問題，所有問題是出在核四……
- 陳委員碧涵
那是針對核一、核二、核三的部分，並不是針對核四哦！
- 蔡主任委員春鴻
所有問題出在核四，不是……
- 陳委員碧涵
您知道林宗堯先生所提出的問題嗎？
- 蔡主任委員春鴻
所有問題是出在核四，不是整個組織結構上的問題，而是因為核四有其本身的問題。
- 陳委員碧涵
你認為現在的組織結構是OK的、是很完美的？關於林宗堯先生所提出來的四個安全標準，本席先就與原能會有關的部分請教主委，稍後再繼續請教台電。原能會的安全標準，也就是所謂的法定標準遠低於台電的趕工標準。
- 蔡主任委員春鴻
我不懂這個意思。
- 陳委員碧涵
核四試運轉的程序書，根據林宗堯先生這位專家的看法，他認為這是原版、完全不堪使用的程序書，結果原能會卻在98年讓它通過了。
- 蔡主任委員春鴻
沒有！我們沒有去通過委員提到的試運轉程序書。
- 陳委員碧涵
你們沒有同意，那台電怎麼可以試運轉呢？
- 蔡主任委員春鴻
我還是跟委員解釋一下，試運轉不需要經過原能會的同意，除非它在安全上有問題。我們會挑選出來幾個比較重要的系統的試運轉，也會針對程序書的完整性、相關配套去做嚴格的管制，所謂配套就是先備系統是否完整，不過一般來講，試運轉的程序書不需要經過原能會的核准。
- 陳委員碧涵
不需要經過原能會？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員碧涵
所以現在的試運轉就是台電一個單位在隻手遮天、自己在運作嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這在國際上都是一樣的，包括核一、核二、核三在內，國際上一共有400多座核能電廠，他們在運轉之前、建造的時候，也沒有任何一個單位要求他們在試運轉時必須經過管制機關的通過。
- 陳委員碧涵
因為時間的關係，本席要跟主委強調一件事情，原能會不能只做文件和程序，或是抽查式的審核啦！
- 蔡主任委員春鴻
這是不正確的。
- 陳委員碧涵
因為你們這種做法，等到發照的時候就會迫使總統、政府、所有人必須用公權力來背書！
- 蔡主任委員春鴻
我想我們不要引用報紙上錯誤的報導。
- 陳委員碧涵
請問原能會派了多少人在現場實質監督？進行安全測試時，原能會派遣多少人去現場監督，要求每一個步驟都必須確實執行？
- 蔡主任委員春鴻
我們不需要每一個步驟都去執行對台電的監督，這是不需要的，我們會選擇需要的部分去監督。
- 陳委員碧涵
如果你們是選擇性的監督，像今天核一廠……
- 蔡主任委員春鴻
核能電廠有一個嚴格的三級品保，這三級品保不是原能會要跳進去取代台電的所有品保制度。
- 陳委員碧涵
我沒有說要取代，但是你們要不要去確實監督？
- 蔡主任委員春鴻
當然！
- 陳委員碧涵
因為我知道原能會的人力是不足的，相較於美國的人力編制，我們的人力是相當不足的，關於人力不足和安全的部分，主委是不是能夠去做一點爭取？我相信在安全的考慮之下，立法院絕對會支持你們，如果你們需要經費，只要是合理的，不是浪費的，這些都是有必要的。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝。
- 陳委員碧涵
但是今天我覺得原能會的態度非常消極，原能會是選擇性的做監督，這就是讓社會大眾無法安心的原因。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝委員的支持，不過我可以跟委員報告，以目前來講，人力是足夠的。
- 陳委員碧涵
接下來，本席想要請教台電李總經理幾個問題。我們的核四廠並不是採取統包的方式，而是一座拼裝廠，從二包到小包，台電找的都是沒有施工經驗的廠商，所有儀控系統和介面都無法統合，電纜裝不進去，管路又出現衝突，這4萬個訊號點又是如此龐大，更是世界罕見的，昨天我也有看到民視新聞台所做的專輯報導，當這些問題凸顯出來的時候，請問台電有提出什麼樣的解決方案？你們有沒有辦法解決這個問題？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。委員剛才指出來的問題，有部分的確是我們過去所面臨到的問題，包括纜線在整理上面……
- 陳委員碧涵
接下來要怎麼做？
- 李總經理漢申
現在這個部分都已經整理出來了，也都清出來了。至於委員提到的4萬多點，以及需要做測試的部分，其實各系統的整合，當初在工廠時就已經做過了，各系統都已經做過了，而且是重疊部分在做，已經都做過測試了。
- 陳委員碧涵
你們接下來要怎麼做？這些問題要如何解決？
- 李總經理漢申
我們就是在試運轉時去逐步解決，就是在還沒有填裝燃料之前去測試各系統，測試完了以後再做一個統合。
- 陳委員碧涵
你們是片段式、跳躍式的在測試嗎？
- 李總經理漢申
不是！是一個系統……
- 陳委員碧涵
你們現在可以整體做測試嗎？所有配件都做好了嗎？
- 李總經理漢申
所有裝機工作都已經做完了，現在只是在做儀控及部分零星的改善工作，等到做完以後，我們會一個系統一個系統去測試完畢，然後再去做大規模……
- 陳委員碧涵
聽說你們的審查程序書都是自編的，而且這300多頁都是用中文寫的，可是你們現在打算找外國顧問公司來替你們解決問題，本席根本不認為你們的問題都已經解決了，請問你們什麼時候可以完成？請你告訴全國民眾，台電什麼時候可以安全完工？核四何時可以運轉？
- 李總經理漢申
核四運轉不單純只是系統的完整性，還要……
- 陳委員碧涵
拖了那麼久，你們覺得現在已經可以做到了嗎？
- 李總經理漢申
還要考慮到福島事件以後，有一些新增的改善措施，我們必須去配合。
- 陳委員碧涵
這部分有沒有具體的計畫？你要不要提出來讓社會大眾一起做檢驗？好不好？
- 李總經理漢申
好，謝謝。我們會在今年年底之前，把我們所需要的完成時間、什麼時候可以填裝燃料都確定下來。
- 主席
請總經理將相關資料送給教育及文化委員會。另外，關於台電何時通知原能會，也請將公文找出來。
請陳委員淑慧質詢。
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續質詢核二廠螺栓斷裂的問題，在聽過方才主委和台電的答復後，本席發現了幾個矛盾點，所以提出來就教於主委。台電表示一共有7根螺栓斷裂，不過目前已經修好6根，剩下的那1根螺栓因為場地、設備上的問題，還沒有辦法完成修復，預計在年底之前可以完成，如果本席沒有聽錯的話，台電是不是這樣子報告的？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不是，方才李總經理的回答是針對陳委員有關核四部分的質詢。
- 陳委員淑慧
不是，剛才他在報告時就是這樣講的嘛！所以主席才會不想讓他這樣說。
- 蔡主任委員春鴻
是嗎？
- 陳委員淑慧
沒關係，等一下再請李總經理一併做解釋。我們現在想要追根究底先找出原因，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。