陳歐珀於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。核電關係到生命權、財產權的問題，日本福島的經驗已經告訴世人，必須以一般常識來做判斷才正確。本席首先請教兩位，孔子曾說：「糞土之牆不可圬也」，請問糞土之牆可以圬嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我沒有專業去評論孔子說得不對，所以應該是對的。

4. 陳委員歐珀

   請問李總經理的看法？

5. 主席

   請台電公司李總經理答復。

6. 李總經理漢申

   主席、各位委員。我與主委的意見相同。

7. 陳委員歐珀

   謝謝你。本席為什麼會提出這兩種觀念，事實上你們現在提的專家意見，好像台電講的都對，而原能會就像個橡皮圖章似的，在後面背書。請問主委，原能會的職掌是什麼？

8. 蔡主任委員鴻春

   原能會的職掌有好多項，委員要我全部都講完嗎？

9. 陳委員歐珀

   重要的部分。

10. 蔡主任委員春鴻

    我想委員可能要強調的，我們是原子能和平運用的安全管制機關，這也是我們最重要的職掌，其中包括很多項目。

11. 陳委員歐珀

    謝謝你，你還算頭腦清楚。最近核電廠老化的問題，是金屬疲勞所造成，請問台電放置震動的偵察器，可以測出疲勞的狀況嗎？

12. 蔡主任委員春鴻

    委員說的是核二廠的案子嗎？

13. 陳委員歐珀

    對。

14. 蔡主任委員春鴻

    第一，螺栓斷裂是不是金屬疲勞所致目前還未確定。第二，台電確實有提出要加裝8個加速規以了解震動的情況，其目的與作用我尚未完全了解，不過據我所知，如果加裝加速規是為了解是否因螺栓材料問題以致於造成震動，這當然有幫助。

15. 陳委員歐珀

    台電用超音波測量，可以測量出金屬的疲勞狀況嗎？

16. 蔡主任委員春鴻

    這要看所謂的金屬疲勞的裂縫到底是什麼樣的裂縫……

17. 陳委員歐珀

    可不可以用這個震動測量器測量出來？

18. 蔡主任委員春鴻

    您所說的測量器是UT嗎？

19. 陳委員歐珀

    震動偵測器。

20. 蔡主任委員春鴻

    那不一樣。我剛剛講的，因為加裝加速規震動器，目的是什麼我還不是很清楚；可是假如要知道會不會有這種問題造成的震動，這有點幫助。

21. 陳委員歐珀

    台電所發的新聞稿中說螺栓斷裂是金屬疲勞所致，請教總經理，新聞稿是不是你們發的？

22. 李總經理漢申

    是。我們認為這是其中原因之一，這部分請陳副總理答復。

23. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

24. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。我們目前查到可能導致斷裂發生的原因有很多，有可能是材質方面的問題，或者在製作過程中造成的瑕疵，也有可能是疲勞問題。這幾種原因都有可能，我們正在確定每一項原因所占的……

25. 陳委員歐珀

    台電代表政府部門發的新聞稿中對於導致螺栓斷裂的原因講的這麼確切，事實上並未經過原能會認同，欺騙所有台灣人原因為何，然後馬上就花一億多的預算更換新螺栓。我剛剛聽田委員質詢，市面上只要5,000元就可以買到的螺絲栓，為什麼你們卻要花1,600多萬？

26. 陳副總經理布燦

    報告委員，這次所使用的是核能級的材料，這是比較特別的材料。

27. 陳委員歐珀

    這個材料是普通品，不是特別品。

28. 陳副總經理布燦

    這次要求使用的是一種特別的材質，是美國ASTM A540的這種特殊材質。

29. 陳委員歐珀

    台電所有的資料和所說的話都不能再讓人相信，全世界花最多錢蓋，蓋的最久又最不安全的核電廠就是台電蓋的核四廠，你現在要怎麼跟台灣人民交待買了7根螺栓花了上億元？根本講不過去。請你把規格拿給我看好不好？

30. 陳副總經理布燦

    好的。

31. 陳委員歐珀

    請問蔡主委，何謂「壓垮駱駝的最後一根稻草」？

32. 蔡主任委員春鴻

    意思大概是本來一根草是不會壓垮駱駝的，可是因為加上很多其他原因，最後才因為一根草而把駱駝壓垮。

33. 陳委員歐珀

    就是我們不知道最後是哪一根稻草會把駱駝壓垮，什麼時候會出事情不知道。

34. 蔡主任委員春鴻

    必須要有其他的原因。

35. 陳委員歐珀

    所以我剛剛說的兩句話，第一是「糞土之牆不可圬也」，第二個是「壓垮駱駝的最後一根草」，我說這兩句話是要提醒你，第一，爛掉的東西不能修；第二，核一、核二、核三什麼時候要出事情，我們不知道。現在本席要問你核四的問題。3月14日你答復立法委員質詢時，提到你不相信台電所提的核四安全運轉無虞的報告。請問蔡主委，你為何不相信台電提出的核四運轉報告？

36. 蔡主任委員春鴻

    我先還原當時的場景，如果我沒記錯，蔣委員質詢時問我，核四有一個核安總體檢的報告已送到原能會，報告中有提到核四運轉的結論，委員問我相不相信這個結論。我答復委員表示，這個報告還在審查之中，還在評估，所以在尚未完全評估完成前我不相信這個報告，我不能先入為主說我相信。

37. 陳委員歐珀

    能不能提出詳細的說明給本席？

38. 蔡主任委員春鴻

    現在嗎？

39. 陳委員歐珀

    兩個禮拜之內可以嗎？請說明你質疑的地方，你們是專家。

40. 蔡主任委員春鴻

    可以。

41. 陳委員歐珀

    核四是新的核電廠，完工都沒有時間表。核二是舊的核電廠，大修後有沒有重新運轉的時間表？

42. 蔡主任委員春鴻

    原本台電有大修計畫，所以有重新運轉的時間表，但現在碰到這件事情，原能會是以安全為第一來進行審查，至於大修的時間表就不是我們要考量的部分。

43. 陳委員歐珀

    我要提醒主委，奇異公司跟台電提出關於可不可以安全運轉的報告，我希望你一併提出給本席做參考。

44. 蔡主任委員春鴻

    因為這個資料是台電委託GE（奇異公司）所做，其財產權不屬於原能會，要我提供可能有困難。

45. 陳委員歐珀

    請問台電可以提供嗎？

46. 陳副總經理布燦

    我們把資料整理以後再提供給委員。

47. 陳委員歐珀

    好，謝謝。最後一個問題，有關台電在花蓮秀林鄉進行岩石鑽探一事，報紙一刊載出來，本席嚇一跳，又是花蓮縣秀林鄉！之前台電在花蓮縣秀林鄉蓋了一座和平發電廠，電廠位於花蓮縣，從民國94年開始，一年有1億元的地方回饋金，其中90%分給花蓮，10%分給宜蘭做為回饋金，但台電對於宜蘭到花蓮中間所有的高壓電塔都沒有提供任何回饋。今天我在這邊嚴正的跟原能會……

48. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告，回饋金……

49. 陳委員歐珀

    我知道回饋金跟你沒關係，我要講的是，原能會負責核電的安全，宜蘭在核四廠旁邊，現在核廢料又要放在宜蘭旁邊，宜蘭的南北各有一個可能會對宜蘭民眾生命財產產生重大威脅，可能會亡族滅種的重大危機存在。剛剛我聽到幾個委員都反對，包括所有原住民委員，我跟台電講，宜蘭人的立場很簡單，在你能確保安全之前，本席絕對不會讓你過，不要編一大堆理由，說台電只是在鑽探等等。不要欺負東部人，欺負宜蘭人。我在總質詢時講過太多次過去中央政府的重大建設資源如何分配不均，宜蘭人什麼都沒有，但卻每天擔心受怕。一個核四讓我們擔心害怕30年，本席反對核四反對了將近20年，核四如果運轉，我相信這個過程會很慘痛，結果更是慘痛。希望今後政府要以日本福島的經驗為師，正確、坦承、公開、透明、嚴肅的來面對這個問題，而不是用你們機關的立場或專業知識來矇騙世人，這是很嚴肅的問題。未來我也祈求原子能委員會，你們負責國家原子能安全的問題，不要當台電的橡皮圖章。

50. 蔡主任委員春鴻

    絕對不會。我再跟委員保證，原能會對核能安全管制的立場，不分新北市的市民或宜蘭縣的縣民，我們都是為了確保民眾的安全。

51. 陳委員歐珀

    我希望下次台電發表任何這方面的言論時，蔡主委要站在第一線跟國人說明什麼是對，什麼是錯，不要讓台電矇騙世人，欺騙社會，造成人民的恐慌。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。