從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?質疑台電若以輕忽螺栓裂損的心態處理問題,核電廠是否還能讓人放心繼續運轉「如果台電是用這種心態的話,那我們還敢讓核電廠再繼續運轉嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張面對核電廠問題應先解決、讓其變得安全,再繼續運轉「我們面對問題要思考的是如何去解決,如何讓它變得安全,然後再繼續運轉,這樣大家就不會害怕核電了!」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。當主委看到台電的報告,你的感想是什麼?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我剛剛沒有拿到台電的書面報告,我只有聽台電總經理的口頭報告,由於他報告的時間很短,所以我對他的報告還沒有直覺的反應。不過如果委員指的是核二這個部分的話,核二無論是肇因、相關的安全分析,其實都還沒有很明確的資料……
- 蔣委員乃辛
主委,本席先看了你們原能會的報告,再去看台電的報告,本席的感想就是12個字:輕描淡寫、避重就輕、粉飾太平。
- 蔡主任委員春鴻
委員說的是我們的報告嗎?
- 蔣委員乃辛
本席說的是台電公司的報告,跟你們的報告比起來就是這樣。今天,台電是經營的單位,你們是監督單位,拿這兩份報告相比,你們的報告是9頁,他們的報告只有兩頁半,而且字體還比你們的報告大,如果也跟你們用同樣大的字體,那他們的報告就只有2頁。你們的報告裡面有寫每一根螺栓斷裂了2.5公分,而台電的報告卻是寫輕微斷裂、疑似斷裂、輕微裂痕,什麼叫疑似斷裂、輕微裂痕?一根螺栓是3吋,斷裂了2.5公分,也就是說一根螺栓裂了三分之一,怎麼會說只有輕微的裂痕呢?主委,去年10月斷了一根,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
那是2號機。
- 蔣委員乃辛
在去年10月斷了一根,然後全面用超音波檢視119根,都沒有問題,也沒有裂痕,今年3月斷了1根。
- 蔡主任委員春鴻
那是1號機。
- 蔣委員乃辛
有2根快斷了,還有4根都裂了2.5公分以上。
- 蔡主任委員春鴻
是2.5mm。
- 蔣委員乃辛
請問去年10月斷的那一根和現在斷的這一根一樣不一樣?
- 蔡主任委員春鴻
我看了初步的報告,原因是不一樣。
- 蔣委員乃辛
是不是同樣一根?
- 蔡主任委員春鴻
去年那是2號機,現在我們報告的是1號機,所以兩個機組是不一樣的。
- 蔣委員乃辛
你們的報告上面是寫2號機去年10月……
- 蔡主任委員春鴻
那是2號機的部分,現在報告的這七根是1號機的。
- 蔣委員乃辛
現在報告的是1號機?
- 蔡主任委員春鴻
對,是不同的機組。
- 蔣委員乃辛
那去年的那一根換了沒有?
- 蔡主任委員春鴻
好像沒有換,那是2號機的部分。
- 蔣委員乃辛
現在這七根螺栓是1號機的?
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 蔣委員乃辛
那為什麼台電說假設在7根有裂紋的螺栓均未修復的情況下,核二廠的反應爐還是可以繼續用?
- 蔡主任委員春鴻
那指的是1號機。
- 蔣委員乃辛
是核二廠的1號機嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是。關於2號機的部分,當初我們之所以允許那一根沒有換也可以繼續運轉,就是因為檢驗的結果顯示材質本身並沒有問題,斷裂的原因不是由於材質不良,而且所做分析的結果是可以繼續運轉。
- 蔣委員乃辛
就像台電所說的,如果這七根通通不換的話,還是在安全的範圍內嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前我們並沒有接受他們這樣的結論。
- 蔣委員乃辛
你同意嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前不同意。
- 蔣委員乃辛
台電這樣講,而原能會不同意?
- 蔡主任委員春鴻
對。目前不同意的原因,第一個肇因分析初步判斷……
- 蔣委員乃辛
本席也不敢同意,雖然本席不是學這個方面,但是光是看到原能會報告裡面的圖,本席就不敢同意了,因為它的位置都是在對應點,所以讓我們覺得萬一發生問題,它對面的那一根也會發生問題,旁邊發生問題,對面的旁邊可能也會發生問題。
- 蔡主任委員春鴻
委員這樣的想法是很專業的。
- 蔣委員乃辛
從這個圖來看,都是對應的。
- 蔡主任委員春鴻
如果stress對稱的話,應力應該是一樣。
- 蔣委員乃辛
這些都是在對稱點,如果發生問題的話,斷一根就等於斷了兩根,旁邊會接著開始裂,所以台電說七根在安全範圍內,可是如果再繼續裂下去的話要怎麼辦?是不是還在安全範圍內?
- 蔡主任委員春鴻
我們的小組都會進行審查。
- 蔣委員乃辛
如果台電是用這種心態的話,那我們還敢讓核電廠再繼續運轉嗎?我們還敢讓它復工嗎?像福島東電不是就隱瞞問題嗎?所以今天發生問題並不可怕,心態不正確才最可怕,我們面對問題要思考的是如何去解決,如何讓它變得安全,然後再繼續運轉,這樣大家就不會害怕核電了!
- 蔡主任委員春鴻
我同意委員的意見。
- 蔣委員乃辛
我們最怕的就是發生問題了卻刻意隱瞞,到最後變得不可收拾。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯,所以我們過去以來一直非常強調安全文化。
- 蔣委員乃辛
萬一發生了核災,後果要由誰來承擔?沒有人可以來承擔這個後果啊!
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯。
- 蔣委員乃辛
現在大家對核電害怕的原因就在這裡。
- 蔡主任委員春鴻
這麼多年來,其實核一、核二和核三廠的運轉績效不錯,這裡面有一個原因就是,在三哩島、車諾比事件之後,我們推行了國際上的安全文化規範,其實這有發揮一定的成效。不過剛才委員提到台電這次報告的內容是不是顯示安全文化有問題,這可能也太過武斷,基本上,我們當然希望安全文化是真的很踏實。
- 蔣委員乃辛
現在斷了七根,是這一次大修的時候檢查出來的,在這之前什麼時候檢查過?
- 蔡主任委員春鴻
99年,因為這是10年檢查一次,所以在99年執行第3個10年的檢查。
- 蔣委員乃辛
99年是用目視還是用超音波?
- 蔡主任委員春鴻
是用目視。
- 蔣委員乃辛
今年大修的時候是用目視還是超音波?
- 蔡主任委員春鴻
按照原來ISI的規範,是每10年一次,所以第三個10年已經做過,如果沒有任何問題,其實不需要再做。可是去年2號機有發生問題……
- 蔣委員乃辛
所以我們10年才目視一次嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是,這是按照國際ASME的規範。
- 蔣委員乃辛
你覺得我們未來要不要調整?
- 蔡主任委員春鴻
這要看這一次的……
- 蔣委員乃辛
如果照你剛才講的,在99年檢查過一次,現在是101年,還不到兩年的時間,就有七根發生問題。
- 蔡主任委員春鴻
我相信我們這一次的事情也會引起國際上的重視,我們會藉此機會把我們的經驗回饋給國際……
- 蔣委員乃辛
國際的重視是另外一回事,就我們自己目前管控的機制來講,我們要不要進行調整?
- 蔡主任委員春鴻
這就要看肇因是什麼,就像按照規範是只要目視,而且10年一次,可是為什麼我們會要求他們今年要做,就是因為有特別的問題,所以我們才這樣要求。
- 蔣委員乃辛
在去年就發生過問題,所以今年要求他們要做,也因為有前車之鑑,今天發生的問題比另外一個機組更大,所以在這樣的情況之下,是不是應該要做調整?
- 蔡主任委員春鴻
是不是要更改規範,這是一個比較大的問題,當然我們會再討論。
- 蔣委員乃辛
不是更改規範,而是要增加檢查的頻率和密度。
- 蔡主任委員春鴻
會,這也是我們未來會考慮的。在台電的報告裡面也有提到要加裝8個振動偵測器,這是額外加裝的東西,如果台電願意裝的話,我們也會樂觀其成,至於未來的檢測計畫是不是要把這樣的東西當做一個credit,我們以後還會考慮。
- 蔣委員乃辛
主委,如果比較今天台電和原能會報告的內容,本席真的只敢相信原能會而不敢相信台電,所以對於核能安全的部分,原能會一定要責無旁貸的扛起這個責任。
- 蔡主任委員春鴻
我們責無旁貸。
- 蔣委員乃辛
不但要比現在努力,未來還要更努力。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
你們核災的作業基金夠不夠?
- 蔡主任委員春鴻
我們最近剛提出增加這個基金的經費,就是從原來每個機組一年2,400萬,現在增加到5,400萬。
- 蔣委員乃辛
經費夠不夠?
- 蔡主任委員春鴻
分兩個部分來談,這個基金有一部分是平常整備、訓練,另外一部分是未來萬一發生事故,這是一個儲備的基金,目前平常準備的部分已經有提高了。
- 蔣委員乃辛
其實4月9日媒體就公布這件事了,當我知道今天原能會要來報告的時候,我就要求原能會提供相關資料給本席,但你們告訴我,基金的相關人員全部派到南部,所以現在沒有辦法提供任何資料給我,必須等到星期四他們回來以後才能提供資料給我,事實上,當4月9日媒體報導出來以後,你們的手上應該隨時要有資料,本席的辦公室請你們提供相關資料,結果你們卻告訴我們,因為相關人員全部離開,不在台北都在南部,所以要等到星期四他們回來以後才能提供相關資料給本席,萬一今天有核災發生或是有核能事故發生,是不是也要等你們相關人員統統回來以後才能處理?
- 蔡主任委員春鴻
委員要的是這份報告?
- 蔣委員乃辛
作業基金的報告、作業基金短缺的相關資料。
- 蔡主任委員春鴻
那應該早就有了,我們的網站上都有。
- 蔣委員乃辛
為什麼我們請你們提供相關資料時,你們的回答卻是如此?
- 蔡主任委員春鴻
是不是我們沒有在第一時間給?
- 蔣委員乃辛
這就讓我很懷疑你們的核災應變能力,連提供相關資料都要等到相關人員回來之後、一個禮拜才能提供給本席,那你們的核災應變能力可能也會發生很大的問題,更不用說經費不夠了。
- 蔡主任委員春鴻
我回去瞭解一下這部分的前因後果,如果委員認為我們提供資料的速度太慢,我們會改進。
- 蔣委員乃辛
主委,對於核災的應變能力,應該要隨時能夠掌控、隨時要有應變處理的能力。
- 蔡主任委員春鴻
剛才有同仁跟我說,可能是到底要什麼資料的部分還沒有澄清清楚,所以會有這樣的反應。
- 蔣委員乃辛
如果你們不瞭解可以問我們、問清楚,而不是告訴我們,相關人員現在全都在南部,必須等到星期四回來之後才能提供資料給本席。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。