廖國棟Sufin‧Siluko於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為在選址條例未修改前,依現行規範不可能找到核廢料貯存場址「在選址條例沒有做更動之前,依現有的規範是不可能找到的」核廢料最終處置應如何處理?主張台電應重新檢討蘭嶼核廢料貯存桶的檢整作業「第一、你們要重新檢討整個檢整作業」核廢料最終處置應如何處理?質疑原能會對台電檢整作業的檢查只是走馬看花「主委,你們都只是走馬看花」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才聽了主委回張委員的問話,我很擔心你們,前幾天我就講過選址條例走到哪裡都是走不通的,你們不要再騙自己,絕對找不到一個地方會同意說:「好,我這裡讓你設置核廢料貯存場。」沒有那種地方,甚至在吉嶼鄉那個沒有人去的地方週邊的島都不同意了,何況是在別的地方?在選址條例沒有做更動之前,依現有的規範是不可能找到的,主委同意這樣的說法嗎?還是你還在努力,還在掙扎?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我想以政府機關的立場,第一個,我們必須要遵守法定的程序,第二個,目前這些都已經存在,要如何把問題解決,原能會沒有任何立場不去負起這樣的責任,所以我們沒有選擇。

  4. 廖委員國棟

    除了現在的選址條例之外,有沒有第二個方案?

  5. 蔡主任委員春鴻

    委員指的是不是修選址條例?

  6. 廖委員國棟

    不是,我是說境外處理。

  7. 蔡主任委員春鴻

    瞭解。

  8. 廖委員國棟

    國內明明就找不到地方,你還拼命在那邊鑽。

  9. 蔡主任委員春鴻

    台電過去也曾經試過一些方案,大家比較知道譬如北韓或是中國大陸,當然是有。

  10. 廖委員國棟

    對,你們接觸的情況怎麼樣?

  11. 蔡主任委員春鴻

    這個是台電去接觸的,可能要請台電來回答。

  12. 廖委員國棟

    請問總經理,過去就這個部分,你們和國外接觸得怎麼樣?

  13. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  14. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我們李處長比較清楚過去的歷史,是不是能請他回答?

  15. 廖委員國棟

    好,請處長。

  16. 主席

    請台電公司核後端處李處長答復。

  17. 李處長清山

    主席、各位委員。過去我們有接觸過北韓和俄羅斯,不過後來因為一些相關的因素所以沒辦法執行。

  18. 廖委員國棟

    是經濟因素嗎?錢給得不夠?

  19. 李處長清山

    倒也不是。

  20. 廖委員國棟

    他們自己不要?

  21. 李處長清山

    國際上當然對這個還是有意見。

  22. 廖委員國棟

    本席的意思是我們不要再騙自己,按照現在的選址條例是找不到地方可以讓你們去貯存的,所以你們就一直欺負蘭嶼,該給的不夠,能欺瞞的就一直欺瞞,台電現在一年給他們的回饋是多少錢?

  23. 李處長清山

    舊廢料貯存的部分,一年大約2,000萬,土地續租配套的回饋則是3年2.2億。

  24. 廖委員國棟

    3年2.2億,一年是7,000萬。

  25. 李處長清山

    加起來快9,000萬。另外,我們每年有一些敦親睦鄰的相關補助,譬如獎學金、急難救助等,所以平均一年大概將近1億。

  26. 廖委員國棟

    1億?

  27. 李處長清山

    將近。

  28. 廖委員國棟

    聽起來是有這個數,但是對他們實際的協助恐怕是非常卑微的數目字,你有去過蘭嶼嗎?

  29. 李處長清山

    我平均每個月會去一次。

  30. 廖委員國棟

    每個月都去,你認為蘭嶼現在的基礎建設和10年前比較起來怎麼樣?

  31. 李處長清山

    最近蘭嶼的民宿蓋得滿多的,而且也滿漂亮。

  32. 廖委員國棟

    本席說的是基礎建設,譬如道路和他們的飲水。

  33. 李處長清山

    道路比起以前有很大的改善。

  34. 廖委員國棟

    我看好像沒有很大的進步,還是那個樣子,本席在蘭嶼服務過,所以知道那個地方,是你們的資源進去不足,對不對?最近有一個很新的思維就是網路,網路現在是基本人權,你們何不在這個部分透過台灣優勢的IT產業,用科技的技術去協助蘭嶼,讓它不要再走台灣過去像螺走的那種進度,你一次就讓它upgrade提升,從教育開始,從學生的身上開始。如果台電從這個地方好好的協助他們,同時讓他們的人才培育非常紮實的做出一些成果,你們才能夠回頭說:「好啦!我們做朋友」,然後這個核廢料貯存場不要強迫拆遷,要不然本席就陪他們一起逼你們拆遷,因為台電誠意不足嘛!總經理,就這個部分有沒有什麼新的創意?

  35. 李處長清山

    謝謝委員提供這樣一個創見,我們會朝那個方向繼續來努力。

  36. 廖委員國棟

    大聲一點,我聽不到。

  37. 李處長清山

    謝謝委員提出這個建議……

  38. 廖委員國棟

    總經理講會比較實在一點,

  39. 李總經理漢申

    對於蘭嶼的回饋和建設,我們可能會做一些調整也說不定,實際上的處理可能不是現在的方式,看得到實質的建設比較重要。

  40. 廖委員國棟

    總經理講的是虛的,本席聽不到實質的東西,能不能講清楚?在經濟委員會是不是有個提案叫台電在一定時間之內提出一個改進方案?我記得好像有,本席準備下個月就要排考察。台電這次的檢整作業號稱已經完成,但是原能會在上個月或是這個月初突然來了一篇報導,提到檢整作業有諸多缺失,主委,這件事情能不能說明一下?

  41. 蔡主任委員春鴻

    細節的部分要請邱局長向委員報告。

  42. 廖委員國棟

    邱局長,你們去檢查台電檢整作業的結果怎麼樣?

  43. 主席

    請原能會物管局邱局長答復。

  44. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。這個在媒體上有披露,在4年的檢整作業期間,現場作業有一些缺失的問題,因此我們派人到蘭嶼貯存場實地去調查甚至是檢查,檢查結果確定在作業的第一線現場的確有一些事情沒有完全依照作業程序書的規定來執行,因此我們彙整了相關的缺失事項,做成一個違規事項的處分,要求台電檢討改進,不過重要的是檢整重裝作業已經在去年11月底完成,對貯存場的安全性也有大幅度的提升。

  45. 廖委員國棟

    好,局長講的我都知道,本席請問你,你們去檢查的時候是一桶一桶的看,還是大概瞄一下就好了?

  46. 邱局長賜聰

    在檢整作業期間,原能會有派人到現場去檢查,不過最重要的是檢整作業的品質管理,在制度面上台電有三級的品管制度,最主要的是要做好自主管理。

  47. 廖委員國棟

    你只是看它的外表,一桶一桶疊得好好的很乾淨,才剛油漆過,看起來沒什麼破損,本席告訴你,其中有三分之一的貯存桶在30年前就放進去到現在都沒有換過,只是它沒有破損而已。

  48. 邱局長賜聰

    這次所有九萬多桶……

  49. 廖委員國棟

    9萬6,000桶。

  50. 邱局長賜聰

    每一桶統統調出來重新檢查、整理、重裝。

  51. 廖委員國棟

    你有在現場看他們怎麼做嗎?

  52. 邱局長賜聰

    我們的同仁有到現場去檢查……

  53. 廖委員國棟

    我在現場看過。

  54. 邱局長賜聰

    所有的紀錄都留存,如果委員要到蘭嶼貯存場的話,我們願意陪委員到現場做進一步的瞭解。

  55. 廖委員國棟

    坦白講,蔡主委,原能會既然做為一個管理者、監督者,要好好去檢查台電檢整的結果,本席說三分之一可能還是保守的估計,那些貯存桶在30年前就裝這些固化的核廢料,只是桶沒有壞沒有鏽蝕,哪怕有鏽蝕,這次的檢整只是上油漆,第一層修不好再漆第二層,你們根本就看不出裡面到底怎樣。

  56. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,這一共分成四類,其中有一類確實如委員所講,因為他確認應該還可以繼續貯存,所以……

  57. 廖委員國棟

    30年的東西,你能保證它的完好嗎?

  58. 蔡主任委員春鴻

    也不見得每一桶都是30年前就放進去,這是從71年開始陸陸續續運進去,有些是比較晚期的,不過不管怎麼樣,這一共分成4類。每一個分類,我們局裡面應該都有去取樣,所以這個分類應該是沒有問題的。

  59. 廖委員國棟

    主委,你們都只是走馬看花。李總經理,這個就要回到我剛才所說的,你們對蘭嶼的誠意不足,真的,李總經理你有沒有去過蘭嶼的核廢料貯存廠?

  60. 李總經理漢申

    檢整的時候我有去過。

  61. 廖委員國棟

    你在那邊待了幾天?還是只有待1個小時?是待了多久?

  62. 李總經理漢申

    我在那邊待了1個禮拜。

  63. 廖委員國棟

    你有去看過他們整個檢整作業的過程嗎?

  64. 李總經理漢申

    有,我有佩戴背章靠近那個貯水槽。

  65. 廖委員國棟

    你在的時候,大家都在檢整,你不在的時候,大家都在打混,所以才會被原能會查到你們有缺失,現在缺失已經被查出來了,你們現在有沒有什麼補救的方法、或者是要怎麼樣的去改正?

  66. 李總經理漢申

    我們會根據原能會的指正,對於這些缺失,該補正的我們就會補正,我們會積極的去做改正。

  67. 廖委員國棟

    總經理,這些都已經出來一段時間了,你們要趕快做出一個方案來,好不好?

  68. 李總經理漢申

    是。

  69. 廖委員國棟

    我有2點建議,第一、你們要重新檢討整個檢整作業;第二、對於蘭嶼的基礎建設,你們真的要用心,如果你們還是按照現在這種方式,我跟你講,到時候不是只有他們,我們也會陪同抗爭的。

  70. 李總經理漢申

    是,我們會來跟蘭嶼鄉公所溝通。

  71. 廖委員國棟

    我就提出這2點建議,你們剛才說需要2個月的時間才能夠提出新的方案?

  72. 李總經理漢申

    我們會去跟蘭嶼鄉公所做溝通。

  73. 廖委員國棟

    你們要做方案,還要問地方?你們應該要做出一個方案來給他們。

  74. 李總經理漢申

    當然,這個還要配合他們的需求。

  75. 廖委員國棟

    這個部分我們會追蹤。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。