鄭天財Sra Kacaw於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

1. 鄭委員天財

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才你一直不敢詳細說明，花蓮縣秀林鄉的鑽探工作與未來的處置場有沒有關係，台電訂定「用過核子燃料最終處置計畫」，主委知道嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我知道這個計畫。

4. 鄭委員天財

   是不是原子能委員會95年核備的？

5. 主席

   請原能會物管局邱局長答復。

6. 邱局長賜聰

   主席、各位委員。台電提報到原能會，原能會審查之後，准予核備。

7. 鄭委員天財

   根據你們的報告，這個處置計畫分為5個階段，最後階段是做什麼？

8. 邱局長賜聰

   最後階段是確定場址之後興建場址，是場址建造階段。

9. 鄭委員天財

   所以今天的鑽探工作就是為了最後階段，是不是原能會核備整個計劃就知道有5個階段？你就坦白的說，沒有什麼好隱瞞的。講清楚，說明白！

10. 邱局長賜聰

    原委會在今天的書面報告中第11頁，確確實實的將整個計畫做了報告，我們沒有任何的隱瞞。

11. 鄭委員天財

    蔡主委，可以講清楚，沒有錯，最後就是要這樣！我們原住民最不希望的就是……

12. 蔡主任委員春鴻

    沒錯啦！我們還是強調這是第一階段，當然這是為接下來的每個階段作準備。假如委員問花蓮秀林鄉現在的事情是否就已經確定，當然我說不是。

13. 鄭委員天財

    我當然知道還沒確定。不過，五個階段整個完成之後，可能就是！事實上，你們在核定這個計畫的時候，整個方向就是這樣子？

14. 蔡主任委員春鴻

    我相信台電的計畫不會只找一個場址，做類似的評估。

15. 鄭委員天財

    除了秀林之外，你們還核備哪些地方？

16. 蔡主任委員春鴻

    現在都還沒有關於場址的核備。

17. 鄭委員天財

    就是「用過核子燃料最終處置計畫」。

18. 蔡主任委員春鴻

    目前核備的計畫，裡面指的是在這裡設立地下實驗室。

19. 鄭委員天財

    這計畫包含五個階段，這是事實，剛才已經講得很清楚。

20. 蔡主任委員春鴻

    現在還沒核備任何未來可能的場址。

21. 鄭委員天財

    我現在問的不是場址，是你們在核備「用過核子燃料最終處置計畫」時就已經包含這五個階段，除了秀林鄉是否還有其他地方？

22. 邱局長賜聰

    目前是在第一階段，即全台灣地區潛在處置母岩的特性調查，在台灣有泥岩……

23. 鄭委員天財

    這個我已經很清楚。剛才蔡主委表示不知道台電公司有無與當地民眾說明，你認為是否需要說明？

24. 蔡主任委員春鴻

    假如是用來處置，就一定要說明，假如是用來開發，根據原住民基本法也要，但若用作實驗的場所是否需要，我就不太清楚。

25. 鄭委員天財

    請問台電公司，提報給原子能委員會的整個計畫，需要多少經費？

26. 主席

    請台電公司核後端處李處長答復。

27. 李處長清山

    主席、各位委員。針對用過核子燃料最終處置計畫如果照計畫書，到2055年建造完成，我們目前估計大概要一千億新台幣。

28. 鄭委員天財

    現在第一階段需要多少錢？

29. 李處長清山

    自2005至2017，大約11億左右。

30. 鄭委員天財

    要花這麼多錢，你不先問當地民眾，到時反對的話，不就是浪費嗎？你何不先徵詢大家意見，待大家都同意之後，再花這筆錢，現在是否先停工徵詢，不要繼續鑽探。現在已經花費多少？

31. 李處長清山

    目前鑽這口井，大約是1,500萬。

32. 鄭委員天財

    第一階段就要花費11億，後面還有很多階段，整個計畫要花費一千多億的大筆經費，為何不按照相關規定，提早徵詢民眾意見，免得浪費，台電應該要記取教訓。目前的前置作業包括達仁的部分你保證會完成，沒有問題嗎？

33. 李總經理漢申

    我們正在努力，因為那是屬於低放射場址的選擇。

34. 鄭委員天財

    什麼時候舉辦公投？

35. 李總經理漢申

    公投要等到確定這兩個地點後，才能與台東縣政府討論。

36. 鄭委員天財

    蘭嶼是個教訓，達仁鄉、秀林鄉也都是原住民地區，台電難道要花費這麼多錢之後再作徵詢，這不是在浪費民脂民膏？台電會虧損就是這樣在浪費！

37. 再請問台電公司，針對蘭嶼的核廢料，最快何時能遷離？民國92年的時候，國家元首宣示要將蘭嶼核廢料遷離，從那個時候到現在，你們做了些什麼？

38. 李總經理漢申

    我們根據低放射設置場址條例的要求來進行，包括尋找可行的地點作評估，希望能提出候選場址。

39. 鄭委員天財

    從92年國家元首宣示一年內遷離蘭嶼核廢料，到現在已經9年了，你們還講不出進度。根據原子能委員會的報告，好像還要非常久，要到2055年。

40. 李總經理漢申

    那是高放射性的部分。

41. 鄭委員天財

    有關原住民保留地的租期已經屆滿，對嗎？

42. 李總經理漢申

    是，去年屆滿。

43. 鄭委員天財

    租金部分？

44. 李總經理漢申

    我們正在申請續租。

45. 鄭委員天財

    但是已經逾期啦！你們現在是占用原住民保留地。

46. 李處長清山

    我們已經按照租約規定，於屆滿前兩個月前跟鄉公所申請續租，鄉公所已經受理，目前正在審查。

47. 鄭委員天財

    時間是到去年年底，對不對？

48. 李處長清山

    是，目前雙方面還要再進一步協商，合約部分，鄉公所已經受理。

49. 鄭委員天財

    核廢料貯存於蘭嶼，你們一年給蘭嶼鄉公所的回饋金是多少錢？

50. 李處長清山

    我們根據廢棄物貯存回饋要點規定，廢棄物貯存回饋金一年將近二千萬，土地續租另外有輔導就業轉業金的回饋，過去是三年2.2億元。

51. 鄭委員天財

    租金是另外算？

52. 李處長清山

    是

53. 鄭委員天財

    現在沒有續租呢？

54. 李處長清山

    我們已經根據法令及契約規定的程序申請續租，鄉公所也依法受理。

55. 鄭委員天財

    你覺得這個回饋金，他們會接受嗎？

56. 李處長清山

    回饋金部分，雙方還會繼續協商。

57. 鄭委員天財

    台電在蘭嶼的時候說是要做罐頭工廠，現在又說要在秀林鄉鑽隧道。現在是甚麼時代，都經過幾十年了，還是沒有改變，類似秀林鄉的案子，你們可否先徵詢民眾能否接受，不要浪費錢。

58. 李總經理漢申

    好的。

59. 鄭委員天財

    也請原子能委員會基於安全，做好監督的工作。如同前面許多委員所言，花蓮是個地震帶，地震最多，我們時常躲地震，我親眼看過許多橋梁、水塔、隧道直接倒塌，所以優先地點選擇花蓮是不對的，就安全而言，原子能委員會就不該核備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。