呂玉玲於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核一、核二、核三機組老舊,不能勉強使用,應排出除役時間表「核一、核二、核三廠的年限已近,機組過於老舊,你不能勉強使用,不排出一個除役時間表」現有核電廠是否應延役?主張不能因為核四無法商轉,就勉強繼續使用核一、核二、核三廠「不能因為核四無法啟動商轉,我們就勉強繼續使用核一、核二、核三廠」現有核電廠是否應延役?要求核二廠在檢測數據未能完全確保安全前,絕對不能重新啟動運轉「核二廠的檢測在沒有保證的數據能完全確保其安全性之前,絕對不能重新啟動、運轉」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。核二廠在金山、萬里附近,近幾個月來本席聽漁民說那附近有很多魚暴斃。請教蔡主委,此事有沒有人跟原能會檢舉?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我不曉得,此事我們沒聽說。

  4. 呂委員玉玲

    很多魚暴斃,這個情形你們不知道,也沒有去查,這會不會是核二廠有輻射外洩的情形,主委你要關心一下。一號機組3月16日停機後,又剛好發現基座螺栓出了問題,不知道這兩件事有沒有相關聯,原能會要查一下。

  5. 蔡主任委員春鴻

    我詢問過我們同仁與台電公司,大家都沒聽過有這樣的狀況。

  6. 呂委員玉玲

    我從媒體聽到這個消息,也聽漁民這樣講,請主委要多多關心,組織整併還早。

  7. 蔡主任委員春鴻

    假如有,我們會去了解跟調查。

  8. 呂委員玉玲

    核二廠一號機基座的錨定螺栓壞了7根,修了其中6根。你們用超音波檢測金屬疲勞程度,基座外圍有60根螺栓,內圍有60根螺栓,整個體系的120根螺栓在同一時間安裝,發生某些螺栓斷裂的情形,你們檢測後只換了6根。金屬疲勞很可能同時發生,就像一部車子,輪胎是一起使用的,通常換輪胎時不會只換一個。

  9. 蔡主任委員春鴻

    這6根螺栓,或應該講7根螺栓,檢測出來有問題,另外113根螺栓,從UT超音波的檢驗來看沒有問題。

  10. 呂委員玉玲

    你確定沒有問題?

  11. 蔡主任委員春鴻

    所謂的「沒有問題」是指沒有裂縫,但我們從已經拿出來檢驗的2根螺栓斷裂的結果來看,它的材質以及相關的熱處理等等都有問題。

  12. 呂委員玉玲

    6根都已經換上去了,材質還沒有經過原能會同意,現在這6根的材質會不會有問題,你們還沒檢測就安裝了?

  13. 蔡主任委員春鴻

    我們的思考邏輯是,台電已經拿出其中6根,他們已經決定要換上新的螺栓。

  14. 呂委員玉玲

    這是原廠的材料嗎?

  15. 蔡主任委員春鴻

    這部分要請台電解釋,不過台電也不是隨便換,在換的時候我們雙方都了解一定要符合ASTM的某些規範,以此去尋找符合規範材質的螺栓來更換。台電更換之後才有相關的資料送到原能會來審查,目前我們原能會正在審查新的螺栓是否符合規定。

  16. 呂委員玉玲

    還沒有審查就先換了?已發現原先的錨定螺栓產生裂痕的原因在於材質有問題,所以才會發生斷裂的情形,結果你們要安裝新螺栓前還是沒有先檢測材質?

  17. 蔡主任委員春鴻

    請委員聽我解釋。這6根已經拿掉了,目前是空的,台電必須要經過採購的程序,拿到相關資料,原能會才能有依據去審查。台電既然已經買了,也決定要先換上去,我們原能會認為先將螺栓換上去至少比空著安全。

  18. 呂委員玉玲

    如果材質有問題呢?重新再換過?再換6根螺栓?再花300萬美金、1億元台幣?全民再繼續買單嗎?

  19. 蔡主任委員春鴻

    假如真的有問題,是要再換過。

  20. 呂委員玉玲

    不能浪費公帑,浪費國家的錢。國家到了這個地步,台電還是這樣嗎?台電任意漲價,把這些錢又算到人民的頭上嗎?

  21. 蔡主任委員春鴻

    假如真的發現這種問題,問題是在台電,不應該去買不符合規格的螺栓。

  22. 呂委員玉玲

    台電如果再換6根螺栓,這又是反映成本,電費又要繼續再漲。5月15日漲一次,6月夏季電價又漲一次,還要繼續嗎?繼續反映這6根螺栓的成本嗎?

  23. 蔡主任委員春鴻

    這問題應該要請教台電會比較清楚。

  24. 呂委員玉玲

    現在人民被油電雙漲的情況弄得苦不堪言,也拜託各位政府官員苦民所苦一下,不要動不動就用反映成本當漲價的理由。請問這次新換上的那6根錨定螺栓的材料是原廠提供的材料嗎?

  25. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  26. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我們按照法規所規定的材規來採購。

  27. 呂委員玉玲

    材規?也就是照材料所有的……

  28. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  29. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。這些材料規範都是美國奇異公司所提供的。

  30. 呂委員玉玲

    所以就是原來的材料嘛,那原能會就不需要再審核了,就是原來的材料規格。

  31. 陳總經理布燦

    我們是用原來的材料規格,但事後還是要把所有的紀錄送給原能會,請他們重新檢視,事後他們還是要做檢查的工作。

  32. 呂委員玉玲

    錨定螺栓是將反應爐底部支撐裙鈑固定在鋼筋水泥的基座上,這些螺栓大部分都埋在水泥內,此一結構一般是以不更換為前提進行設計。全世界核電機組都沒有發生錨定螺栓斷裂的情形,我們台灣發生了,請問這是我們的核能機組超過使用年限所致嗎?

  33. 陳副總經理布燦

    不是,但目前世界各國檢查螺栓的方式都是目視檢查,我們這次之所以發現螺栓有問題是因為我們採用更精密的檢查形式,用超音波來檢查。超音波的檢測能力非常精細,我們查出這方面的缺陷,所以趕快進行更換的工作。

  34. 呂委員玉玲

    3月16日停機檢測,但台電3月23日才通報原能會螺栓斷裂一事,是不是又有隱瞞,等到媒體爆料,台電才不得已向大家做解釋與說明?又是以拖待變嗎?

  35. 陳副總經理布燦

    3月16日是機組開始停機,當時沒辦法馬上做檢查,機組慢慢停下來以後也需要冷卻時間,冷卻後技術人員才能進入以超音波進行檢查。我們檢查的時間是在3月23日,發現有問題後立刻通報原能會,也對社會發出新聞稿說明,台電從來不敢隱瞞任何事情。

  36. 呂委員玉玲

    現在6根螺栓換上去了,什麼時候可以恢復運轉?有沒有安全的檢測?安全方面台電能不能保證?

  37. 陳副總經理布燦

    現在換上6根螺栓以後,仍然要請美國奇異公司、貝泰公司和國內的相關專家,幫我們做一些噪音分析。做了安全分析後,還要將結果送到原能會,原能會中還有一專家小組進行審查,所有的過程都非常的嚴謹,我們絕對把安全放在最高的位置。

  38. 呂委員玉玲

    拜託台電,核二廠的檢測在沒有保證的數據能完全確保其安全性之前,絕對不能重新啟動、運轉,好不好?

  39. 陳副總經理布燦

    謝謝委員指教。

  40. 呂委員玉玲

    主委,核二廠發生問題,核四廠也好不到哪裡去,聽說核四廠又淹水了,是不是?

  41. 蔡主任委員春鴻

    是。

  42. 呂委員玉玲

    淹水達一米高,請問會不會影響廠內的基座?

  43. 蔡主任委員春鴻

    據我瞭解,最近這次的淹水並未影響到設備。

  44. 呂委員玉玲

    主委能否保證沒有影響?是否檢測過?

  45. 蔡主任委員春鴻

    這次的淹水基本上反映出台電在安裝及維護等等程序上仍不夠嚴謹,我們也會……

  46. 呂委員玉玲

    台電不夠嚴謹,原能會就要監督啊!

  47. 蔡主任委員春鴻

    是。

  48. 呂委員玉玲

    現在進場監督的人員有多少?

  49. 蔡主任委員春鴻

    不一定,要視項目而定。

  50. 呂委員玉玲

    目前原能會針對核一、核二、核三及核四進場監督的技術人員有多少?歐美國家有兩千名,請問臺灣有多少人?

  51. 主席

    請原能會核管處張副處長答復。

  52. 張副處長欣

    主席、各位委員。核管處目前有三十幾位同仁,不過以核四廠而言,目前每天有3位同仁駐廠,其中有一位是核研所支援人員,另外兩位則是本處的同仁;至於運轉中的核電廠,目前每天本處都有一位同仁駐廠。

  53. 呂委員玉玲

    一位人員,全天嗎?

  54. 張副處長欣

    對,全天。

  55. 呂委員玉玲

    全天24小時只有一個人,不輪班的嗎?

  56. 張副處長欣

    沒有,只有上班時間。

  57. 呂委員玉玲

    其他的時間呢?如果半夜發生問題呢?

  58. 張副處長欣

    因為現在通訊非常發達,我們有一個24小時運作的核安監管中心,我們的同仁都在核安監管中心輪值,所以如果核能電廠有任何訊息要通報,就直接通報24小時運作的核安監管中心。

  59. 蔡主任委員春鴻

    向委員補充說明,剛才副處長講的是核管處的部分,除此之外,本會的輻防處、綜計處、核技處也有其他同仁參與核能電廠不同項目的管制,所以核電廠監督技術人員不僅僅核管處的三十幾位。另外,委員剛才提到核能監督技術人員兩千人,我不知道委員所指的是哪一個國家,假如是指美國,美國的核能技術人員甚至不僅兩千人,但是美國有104座核能機組。我們最近跟捷克進行交流,捷克的核能機組數量與我國相當,捷克的核能技術人員大約只有將近200人,跟原能會兩百多人的員額差不多。

  60. 呂委員玉玲

    最重要的是我們的監測人員要做好嚴格的把關工作……

  61. 蔡主任委員春鴻

    是,所以我想人數的部分,我們目前不是……

  62. 呂委員玉玲

    台電很多工程都外包出去,我認為技術人員部分不能外包,必須是專業的技術人員才能替我們把關,做好安全工作。

  63. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。我想最重要的還是人的素質,我對原能會同仁的專業有信心。

  64. 呂委員玉玲

    請主委拿出魄力,核四廠運轉的時程遙遙無期且一再追加預算,可說是全世界最貴的核能發電廠。所有的物品都有保固期間,核一、核二、核三運轉已經超過30年,這次福島核電廠事故發生的一個重要因素就是老化,一旦核能機組老化,許多核能組件就會發生問題。

  65. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,核一、核二、核三廠每10年都會進行一次總檢討,老化是提供很重要的一個……

  66. 呂委員玉玲

    即使進行總檢討,核能機組還是會老化。人員會老化,機器會老化,車輛也會老化,如果房子的樑柱斷裂,你敢住嗎?現在核二廠一號機的6根錨定螺拴斷裂,難保其他螺栓不會發生骨牌效應跟著斷裂。核一、核二、核三廠的年限已近,機組過於老舊,你不能勉強使用,不排出一個除役時間表,不能因為核四無法啟動商轉,我們就勉強繼續使用核一、核二、核三廠,這樣將陷國人的生命安全於非常危險的狀態。主委,你要擔起責任。

  67. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,老化是核能安全管制很重要的一個項目,所以即使核能電廠再老,只要在其運轉執照期限內,我們都會確保其安全。

  68. 呂委員玉玲

    請主委承諾,不能確保核二廠的安全之前,絕對不能啟動運轉,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。