從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?認為核一、核二、核三機組老舊,不能勉強使用,應排出除役時間表「核一、核二、核三廠的年限已近,機組過於老舊,你不能勉強使用,不排出一個除役時間表」現有核電廠是否應延役?主張不能因為核四無法商轉,就勉強繼續使用核一、核二、核三廠「不能因為核四無法啟動商轉,我們就勉強繼續使用核一、核二、核三廠」現有核電廠是否應延役?要求核二廠在檢測數據未能完全確保安全前,絕對不能重新啟動運轉「核二廠的檢測在沒有保證的數據能完全確保其安全性之前,絕對不能重新啟動、運轉」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。核二廠在金山、萬里附近,近幾個月來本席聽漁民說那附近有很多魚暴斃。請教蔡主委,此事有沒有人跟原能會檢舉?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我不曉得,此事我們沒聽說。
- 呂委員玉玲
很多魚暴斃,這個情形你們不知道,也沒有去查,這會不會是核二廠有輻射外洩的情形,主委你要關心一下。一號機組3月16日停機後,又剛好發現基座螺栓出了問題,不知道這兩件事有沒有相關聯,原能會要查一下。
- 蔡主任委員春鴻
我詢問過我們同仁與台電公司,大家都沒聽過有這樣的狀況。
- 呂委員玉玲
我從媒體聽到這個消息,也聽漁民這樣講,請主委要多多關心,組織整併還早。
- 蔡主任委員春鴻
假如有,我們會去了解跟調查。
- 呂委員玉玲
核二廠一號機基座的錨定螺栓壞了7根,修了其中6根。你們用超音波檢測金屬疲勞程度,基座外圍有60根螺栓,內圍有60根螺栓,整個體系的120根螺栓在同一時間安裝,發生某些螺栓斷裂的情形,你們檢測後只換了6根。金屬疲勞很可能同時發生,就像一部車子,輪胎是一起使用的,通常換輪胎時不會只換一個。
- 蔡主任委員春鴻
這6根螺栓,或應該講7根螺栓,檢測出來有問題,另外113根螺栓,從UT超音波的檢驗來看沒有問題。
- 呂委員玉玲
你確定沒有問題?
- 蔡主任委員春鴻
所謂的「沒有問題」是指沒有裂縫,但我們從已經拿出來檢驗的2根螺栓斷裂的結果來看,它的材質以及相關的熱處理等等都有問題。
- 呂委員玉玲
6根都已經換上去了,材質還沒有經過原能會同意,現在這6根的材質會不會有問題,你們還沒檢測就安裝了?
- 蔡主任委員春鴻
我們的思考邏輯是,台電已經拿出其中6根,他們已經決定要換上新的螺栓。
- 呂委員玉玲
這是原廠的材料嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這部分要請台電解釋,不過台電也不是隨便換,在換的時候我們雙方都了解一定要符合ASTM的某些規範,以此去尋找符合規範材質的螺栓來更換。台電更換之後才有相關的資料送到原能會來審查,目前我們原能會正在審查新的螺栓是否符合規定。
- 呂委員玉玲
還沒有審查就先換了?已發現原先的錨定螺栓產生裂痕的原因在於材質有問題,所以才會發生斷裂的情形,結果你們要安裝新螺栓前還是沒有先檢測材質?
- 蔡主任委員春鴻
請委員聽我解釋。這6根已經拿掉了,目前是空的,台電必須要經過採購的程序,拿到相關資料,原能會才能有依據去審查。台電既然已經買了,也決定要先換上去,我們原能會認為先將螺栓換上去至少比空著安全。
- 呂委員玉玲
如果材質有問題呢?重新再換過?再換6根螺栓?再花300萬美金、1億元台幣?全民再繼續買單嗎?
- 蔡主任委員春鴻
假如真的有問題,是要再換過。
- 呂委員玉玲
不能浪費公帑,浪費國家的錢。國家到了這個地步,台電還是這樣嗎?台電任意漲價,把這些錢又算到人民的頭上嗎?
- 蔡主任委員春鴻
假如真的發現這種問題,問題是在台電,不應該去買不符合規格的螺栓。
- 呂委員玉玲
台電如果再換6根螺栓,這又是反映成本,電費又要繼續再漲。5月15日漲一次,6月夏季電價又漲一次,還要繼續嗎?繼續反映這6根螺栓的成本嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這問題應該要請教台電會比較清楚。
- 呂委員玉玲
現在人民被油電雙漲的情況弄得苦不堪言,也拜託各位政府官員苦民所苦一下,不要動不動就用反映成本當漲價的理由。請問這次新換上的那6根錨定螺栓的材料是原廠提供的材料嗎?
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。我們按照法規所規定的材規來採購。
- 呂委員玉玲
材規?也就是照材料所有的……
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。這些材料規範都是美國奇異公司所提供的。
- 呂委員玉玲
所以就是原來的材料嘛,那原能會就不需要再審核了,就是原來的材料規格。
- 陳總經理布燦
我們是用原來的材料規格,但事後還是要把所有的紀錄送給原能會,請他們重新檢視,事後他們還是要做檢查的工作。
- 呂委員玉玲
錨定螺栓是將反應爐底部支撐裙鈑固定在鋼筋水泥的基座上,這些螺栓大部分都埋在水泥內,此一結構一般是以不更換為前提進行設計。全世界核電機組都沒有發生錨定螺栓斷裂的情形,我們台灣發生了,請問這是我們的核能機組超過使用年限所致嗎?
- 陳副總經理布燦
不是,但目前世界各國檢查螺栓的方式都是目視檢查,我們這次之所以發現螺栓有問題是因為我們採用更精密的檢查形式,用超音波來檢查。超音波的檢測能力非常精細,我們查出這方面的缺陷,所以趕快進行更換的工作。
- 呂委員玉玲
3月16日停機檢測,但台電3月23日才通報原能會螺栓斷裂一事,是不是又有隱瞞,等到媒體爆料,台電才不得已向大家做解釋與說明?又是以拖待變嗎?
- 陳副總經理布燦
3月16日是機組開始停機,當時沒辦法馬上做檢查,機組慢慢停下來以後也需要冷卻時間,冷卻後技術人員才能進入以超音波進行檢查。我們檢查的時間是在3月23日,發現有問題後立刻通報原能會,也對社會發出新聞稿說明,台電從來不敢隱瞞任何事情。
- 呂委員玉玲
現在6根螺栓換上去了,什麼時候可以恢復運轉?有沒有安全的檢測?安全方面台電能不能保證?
- 陳副總經理布燦
現在換上6根螺栓以後,仍然要請美國奇異公司、貝泰公司和國內的相關專家,幫我們做一些噪音分析。做了安全分析後,還要將結果送到原能會,原能會中還有一專家小組進行審查,所有的過程都非常的嚴謹,我們絕對把安全放在最高的位置。
- 呂委員玉玲
拜託台電,核二廠的檢測在沒有保證的數據能完全確保其安全性之前,絕對不能重新啟動、運轉,好不好?
- 陳副總經理布燦
謝謝委員指教。
- 呂委員玉玲
主委,核二廠發生問題,核四廠也好不到哪裡去,聽說核四廠又淹水了,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 呂委員玉玲
淹水達一米高,請問會不會影響廠內的基座?
- 蔡主任委員春鴻
據我瞭解,最近這次的淹水並未影響到設備。
- 呂委員玉玲
主委能否保證沒有影響?是否檢測過?
- 蔡主任委員春鴻
這次的淹水基本上反映出台電在安裝及維護等等程序上仍不夠嚴謹,我們也會……
- 呂委員玉玲
台電不夠嚴謹,原能會就要監督啊!
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 呂委員玉玲
現在進場監督的人員有多少?
- 蔡主任委員春鴻
不一定,要視項目而定。
- 呂委員玉玲
目前原能會針對核一、核二、核三及核四進場監督的技術人員有多少?歐美國家有兩千名,請問臺灣有多少人?
- 主席
請原能會核管處張副處長答復。
- 張副處長欣
主席、各位委員。核管處目前有三十幾位同仁,不過以核四廠而言,目前每天有3位同仁駐廠,其中有一位是核研所支援人員,另外兩位則是本處的同仁;至於運轉中的核電廠,目前每天本處都有一位同仁駐廠。
- 呂委員玉玲
一位人員,全天嗎?
- 張副處長欣
對,全天。
- 呂委員玉玲
全天24小時只有一個人,不輪班的嗎?
- 張副處長欣
沒有,只有上班時間。
- 呂委員玉玲
其他的時間呢?如果半夜發生問題呢?
- 張副處長欣
因為現在通訊非常發達,我們有一個24小時運作的核安監管中心,我們的同仁都在核安監管中心輪值,所以如果核能電廠有任何訊息要通報,就直接通報24小時運作的核安監管中心。
- 蔡主任委員春鴻
向委員補充說明,剛才副處長講的是核管處的部分,除此之外,本會的輻防處、綜計處、核技處也有其他同仁參與核能電廠不同項目的管制,所以核電廠監督技術人員不僅僅核管處的三十幾位。另外,委員剛才提到核能監督技術人員兩千人,我不知道委員所指的是哪一個國家,假如是指美國,美國的核能技術人員甚至不僅兩千人,但是美國有104座核能機組。我們最近跟捷克進行交流,捷克的核能機組數量與我國相當,捷克的核能技術人員大約只有將近200人,跟原能會兩百多人的員額差不多。
- 呂委員玉玲
最重要的是我們的監測人員要做好嚴格的把關工作……
- 蔡主任委員春鴻
是,所以我想人數的部分,我們目前不是……
- 呂委員玉玲
台電很多工程都外包出去,我認為技術人員部分不能外包,必須是專業的技術人員才能替我們把關,做好安全工作。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。我想最重要的還是人的素質,我對原能會同仁的專業有信心。
- 呂委員玉玲
請主委拿出魄力,核四廠運轉的時程遙遙無期且一再追加預算,可說是全世界最貴的核能發電廠。所有的物品都有保固期間,核一、核二、核三運轉已經超過30年,這次福島核電廠事故發生的一個重要因素就是老化,一旦核能機組老化,許多核能組件就會發生問題。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,核一、核二、核三廠每10年都會進行一次總檢討,老化是提供很重要的一個……
- 呂委員玉玲
即使進行總檢討,核能機組還是會老化。人員會老化,機器會老化,車輛也會老化,如果房子的樑柱斷裂,你敢住嗎?現在核二廠一號機的6根錨定螺拴斷裂,難保其他螺栓不會發生骨牌效應跟著斷裂。核一、核二、核三廠的年限已近,機組過於老舊,你不能勉強使用,不排出一個除役時間表,不能因為核四無法啟動商轉,我們就勉強繼續使用核一、核二、核三廠,這樣將陷國人的生命安全於非常危險的狀態。主委,你要擔起責任。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,老化是核能安全管制很重要的一個項目,所以即使核能電廠再老,只要在其運轉執照期限內,我們都會確保其安全。
- 呂委員玉玲
請主委承諾,不能確保核二廠的安全之前,絕對不能啟動運轉,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。