民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我剛才只聽了一下下，但感覺霧煞煞！當然，你的專業我尊重、也認同。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。謝謝。
- 何委員欣純
畢竟你是博士級的，但原能會能不能告訴臺灣人民，這次台電核二廠發生的螺栓事件，到底安全不安全？這才是臺灣人民關心的。
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止，還沒有結論，唯一要跟一般民眾講的是，我們一定秉持最專業及主管機關的立場……
- 何委員欣純
你剛才說秉持專業，問題是其他委員問你的時候，你說時間不是你管的，保固也不是你管的，包括材質、驗證等等都不是你管的。剛剛主席有裁示，要你不要自我限縮權限，該監督的就要嚴格監督，提供臺灣人民一個安全的環境，讓大家能夠信任政府啊！
- 蔡主任委員春鴻
只要跟安全相關的部分，就是我們管的，但是一支花多少錢，這跟我們管的有什麼關係？
- 何委員欣純
剛才田委員有問，它的材質到底有沒有認證？你剛才講，只要有國際authorize機構的認證，你們好像就可以核准？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
但現在已經換了，他們有沒有經過認證，並且向你們核備？
- 蔡主任委員春鴻
剛剛副處長跟我說，雖然他們先換了，但不是在我們同意情況下換的，至於換了之後，到底是不是符合……
- 何委員欣純
既然不在你們同意下換的，換了之後，如果材質不符合國際標準，或近期內換了沒有用，又再次發生危險，誰來做保證？
- 蔡主任委員春鴻
假如我們查證的結果，有任何不符合的地方，我們就會要求他重新再換。
- 何委員欣純
這是一個很嚴重的事情，你剛剛跟大家講了，在你們還未同意之前，台電就先換了，而且到底換的好或壞，現在也不知道，所以請你跟大家講清楚、說明白。
- 蔡主任委員春鴻
我們在查證，假如相關的文件不符合規定，他就要重新換過。
- 何委員欣純
再花300萬美金重新換嗎？
- 蔡主任委員春鴻
錢不是我們的問題。
- 何委員欣純
主委，你不要告訴我，錢不是你的權責，也不是你的問題，因為政府是一體的，你站在監督台電的角色，又是材料學博士，就應該清楚告訴所有臺灣人民，這樣的材質，國家到底需要花多少錢，需要用到300萬美金去換嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這6根已經拿起來了，委員可以想想看，如果這6根拿起來空在那裡，跟他即使在沒有我們允許的情況下把螺栓放下去，哪一個安全？
- 何委員欣純
主委，我從另外一個邏輯來問你，如果台電在三月十幾號就已經發生這個問題，然後等到4月3日才向你們報備，但他為什麼不在3月16日和4月3日之前，就先跟你們講呢？
- 蔡主任委員春鴻
有啊！可能早上委員沒有來，他們3月23日檢測出來之後，就有跟我們通報。
- 何委員欣純
要用什麼國際認證標準的材質來換，你們可以先跟他們講啊！你們根本沒有先審查。
- 蔡主任委員春鴻
要使用國際規範符合ASTM的材質，我在報告中也有提及，無論成分或機械強度等等，這些台電和我們都知道必須符合這樣的標準，現在他們已經放上去了，但我剛才也強調，他們放上去跟拿起來以後空在那個地方，相對來講，放上去是比較安全，所以這個我們可以接受，可是它是否符合，我們現在正在查證。假如它符合，那當然沒問題；假如它不符合，那就要重新換，就這麼簡單。
- 何委員欣純
對嘛！重點就在後面這階段，我們剛剛一直在問的就是後面這階段，你說如果符合當然就OK，雖然有很多專家學者，包括一些委員，還是對這部分有疑慮，因為他們認為光換6支怎麼有效，應該全部都換。
- 蔡主任委員春鴻
假如不符合，就要重新換。那是另外一個……
- 何委員欣純
那是另一個層次的問題。如果查證之後發現不符合規範，你說要重來一次，重新換過，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
那當然。
- 何委員欣純
臺灣人民最重視的是安全問題，第二個問題在於是不是又要花政府300萬美金去換這些錨釘？雖然更換錨釘並非你的職權，但是前一個階段的查證職責就在原能會。臺灣人民在乎的是，如果原能會在前一階段可以先查證並確定這些錨釘使用的材質符合國際規範，你剛剛假設的是台電應該知道……
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我們現在討論的是雞生蛋、蛋生雞的問題。假如台電沒有先採購，如何能有相關資料送給我們審？既然它採購且錢已經花了，將那些設備放上去相對於讓它空著更安全，我想這是很簡單的邏輯。從安全來講，假如台電都還沒有採購，它也沒有資料可以給我們審。
- 何委員欣純
主委你聽不懂我的意思，這不是雞生蛋、蛋生雞的問題。從3月16日事情發生台電向你們報告之後，你們就可以開始進行查驗的相關程序，經過你們的同意，台電花了300萬美金將這些錨釘換掉，更換錨釘怎麼會花這麼高的天價，外界已經大有疑慮，那是另外一個問題嘛！結果你現在跟我講，前一個階段的程序你們並未查驗，台電已經先換了，你才要去查驗它的材料有沒有認證，符不符合規範？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才跟委員報告，假如台電沒有買，它也沒有相關的資料可以給我們查驗。
- 何委員欣純
請問主委，如果不符合，是不是還要再花300萬美金？你的邏輯是這樣，我的邏輯很簡單，如果可以事先查驗，就不會有後續可能不符合規定，還要再來一次的問題。300萬美金很貴呢！
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，假如台電真的笨到去買一個不符合規格的設備，那真的是台電自己該負責。
- 何委員欣純
說實話，台電要是不笨，也不會營運虧損一千多億，還要拿人民的荷包來補虧損的洞。台電笨不笨，那是另一回事，我質問的是程序問題，從替臺灣民眾看緊荷包的立場來看，如果能在前一個階段就查驗，那是不是就不會有後續的假設問題？
- 蔡主任委員春鴻
我來問問副處長的意見，有沒有辦法事先查驗？
- 主席
請原能會核管處張副處長答復。
- 張副處長欣
主席、各位委員。針對前一階段，本會曾要求台電，台電也有相關承諾。但誠如主委所言，在尚未進入採購細節時，我們看不到相關的細部文件，廠商也不會給他們，所以這也是為何現在我們還要再去查證，不過之前我們已經要求他們採購的設備必須符合相關的規範。
- 何委員欣純
依照副處長的說明，我實在不瞭解原能會如何能好好監督台電所鬧出的這個天大的笑話，核電廠反應爐基座錨定螺栓損壞是全世界第一例！核二廠的反應爐底座錨釘損壞7支，花了300萬美金更換6支，結果原能會從早上到現在還講不清楚，因為你們說與你們的權責無關，按照程序台電可以自己怎樣怎樣，那原能會能保證臺灣人民的安全嗎？我再請問主委一個問題，你剛才說你不回答假設性的問題，請問核二廠更換這6支，假如又發生問題，後續可能產生最嚴重的後果為何？
- 蔡主任委員春鴻
委員是問假如都換了，然後不符合規定，然後我們也核准了，然後反應爐再重新啟動，然後又發生問題……
- 何委員欣純
不管有沒有符合規定，反正現在台電已經更換螺栓，反應爐重新啟動後又發生問題……
- 蔡主任委員春鴻
對不起，因為我要回答委員的問題，所以要把問題搞清楚。
- 何委員欣純
核二廠反應爐的錨定螺栓如果再次發生問題，最嚴重會發生何種狀況？請你說明好讓臺灣民眾對核電安全有一個最基礎的認知，如果核二廠發生問題，最壞可能會發生什麼狀況？早上有委員說核二廠距離總統府只有22公里，請問可能發生最壞最壞的情況為何？請你告訴我們。
- 蔡主任委員春鴻
我還是必須把委員的問題搞清楚，所謂最壞最壞的情況指的是這6支螺栓換上去，我們也同意台電重新啟動反應爐並開始運轉後，因為這6支螺栓發生問題，請問委員是不是這個意思？
- 何委員欣純
就原能會的專業，我不管原能會是否同意，人民重視的是安全問題，請原能會告訴我們，如果錨釘再一次發生問題，核二廠最糟最糟會遇到什麼狀況？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，這就是我們現在在審查所謂的「運轉安全分析」……
- 何委員欣純
你先告訴我們，讓我們有個底，至少知道如果要逃，必須逃到多遠以外。
- 蔡主任委員春鴻
我還沒有看到資料，所以無法回答委員的問題。這就是我們我們要審的，也就是台電……
- 何委員欣純
一般民眾最關心的是，會不會發生像日本福島核電廠的狀況？福島核電廠反應爐爆炸，大家對那個畫面都記憶猶新。請問如果核二廠的錨定螺栓發生問題，核二廠最糟糕會發生什麼狀況？會不會像福島的反應爐爆炸一樣，上方還產生一朵雲？一般人民最關心的就是這一點，你要告訴我們啊！
- 蔡主任委員春鴻
可是現在還在審查階段，就好像我們假如要審查核四燃料的裝填……
- 何委員欣純
我現在就是要請主委告訴我們，如果發生問題，最糟糕是何種狀況？你要跟我們講它的嚴重性，我們一般人民都知道此事很嚴重，臺灣這次發生的問題是全世界第一例，但究竟嚴重到什麼程度？請你讓臺灣民眾清楚瞭解，這樣我們才能要求原能會好好地監督台電的核二廠，到底它是不是未來的大災難？
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告，我們的邏輯還是有點不太一樣。我們的邏輯是，反正法規上要求的，只要合乎我們法規的要求……
- 何委員欣純
主委，我現在跟你談的是臺灣人民的邏輯，就是核二廠到底安不安全？！我不跟你講法規，談到法規，當然你懂得比我多，如果要談法規問題，恐怕講一、兩個月也講不完。
- 蔡主任委員春鴻
那當然，所以我就是要跟委員解釋，在所有條件符合的情況下，它不會發生爐心鎔毀。委員一直在舉日本福島的案例或者詢問最壞的情況，那是嚴重事故……
- 何委員欣純
我沒有主委的專業，我只是就一般老百姓粗淺的想法，老百姓看到這則新聞，第一個擔心的就是臺灣的核二廠會不會發生像日本福島那樣的情況？
- 蔡主任委員春鴻
我向委員保證，我們對此案嚴謹的態度，一定不會讓此案將來發生像日本福島那種事故，這樣可不可以？
- 何委員欣純
主委，我們希望你好好地監督台電核電廠的安全性，這些錨釘更換之後，到底能不能保證安全？這才是臺灣人民所關心的。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。