張曉風於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料是棘手問題,應考慮壯士斷腕不要核能「我們們乾脆就考慮壯士斷腕,不要這個東西」核廢料最終處置應如何處理?主張已存在的核廢料應濃縮後另找地方存放「對於已經存在的當然第一,應該把它濃縮起來,第二,再找一個地方去放它」核廢料最終處置應如何處理?認為不必再為核四背負新產生的核廢料「我們不必再為核四背負它新產生出來的核廢料」核廢料最終處置應如何處理?認為沒有地方會願意貯存核廢料「沒有一個地方願意貯存這個東西」

發言紀錄

  1. 張委員曉風

    主席、各位列席官員、各位同仁。第一,請官員儘量不要用「報告委員」,我們用比較誠懇的方法說話;第二,如果問你們假設性的問題請不要拒絕回答。本席第一個假設性的問題,如果台灣發生天災,不管是地震、海嘯或是任何不可預料的狀況,以致於台灣發生類似311的災情,不管死了幾個人,那些保證核四、核三和核二是安全的官員們,其中哪一個應該先切腹自殺?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。委員這個問題我實在很難回答,因為在目前的一些行政規範中沒有切腹自殺這一項,不過日本武士道的精神我也予以尊重,雖然委員要求假設性的問題不要迴避回答,不過我確實沒辦法回答委員這個問題。原能會站在安全主管機關的立場,我一再強調日本福島事故對我們來講是一個很重要的經驗,我們非常慎重的經過一年多的檢討,加上未來所有的管制項目,要慢慢把它強化,希望這種事情不要發生。

  4. 張委員曉風

    好,本席時間不多,請把時間給總經理好嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    是。

  6. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  7. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我想台灣人沒有切腹自殺這個習慣。

  8. 張委員曉風

    這只是一個語意學,本席並沒有鼓勵自殺,但是哪一位要負最大的責任?假如我們要千手所指,要指向哪一個人?誰要為這件事情負責?這個災難沒有發生,但是從我們官場的文化看起來,經常會說是他、是他、是他,本席也不全然知道誰能為核能電廠負起災變的責任,如果要指責的話,要指責誰?給本席一個名字,將來萬一發生災變的時候,至少我知道要叫子子孫孫記得誰是那個該咒詛的人,請問你們說得出來嗎?

  9. 蔡主任委員春鴻

    假如委員問的不是切腹自殺,而是誰應該要負責,我想很簡單,從日本福島事故就可以看出來,相關的不論是官員或是東京電力公司都要負責,負責的辦法就是下台,我想同樣的……

  10. 張委員曉風

    我知道了,謝謝你,負責的方法就是下台,下台就是辭職,辭職就是再去轉另外一個重要的職務,其實好官還是可以我自為之的。本席大概瞭解了,如果老百姓受到災害,官員所負的責任只不過是轉一個跑道而已,所以在災變還沒發生的時候我們真的要小心,不能靠官員來把關。

  11. 剛才提到錨定螺栓合國際的標準,哪位可以在這個問題上給本席多一點的回答?所謂的合國際標準是一句有點高科技的俗套話,請問在合標準之中有沒有分ABC等級,譬如特優的、勉強合格的、可以用的?

  12. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  13. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。報告委員,它的標準是非常嚴格的,只有一項,通過或是不通過,如果符合就符合,不符合就要淘汰,所以沒有那種好一點、次好一點、再差一點,都沒有,就是要有一定的規格。

  14. 張委員曉風

    但是在台灣大家經常看到的狀況,譬如飛機在台灣有時候耗損率會比較大,請問你們的錨定螺栓是哪種質材?

  15. 陳副總經理布燦

    它是美國ASTM A540 Grade 23的Class 1,是第一級的材料。

  16. 張委員曉風

    對,它是什麼東西?

  17. 陳副總經理布燦

    它是一個高強度的合金。

  18. 張委員曉風

    是某一種金屬?

  19. 陳副總經理布燦

    是的。

  20. 張委員曉風

    以金屬來說,譬如飛機,飛機當然是以鋁為主,可是飛機的鋁有時候在台灣的耗損會比別的地方厲害,這點我們在台灣應該都要知道,所以你們和奇異公司訂約的時候應該有要求它提供保固期吧?

  21. 陳副總經理布燦

    是,有的。

  22. 張委員曉風

    如果它耗損掉了為什麼我們還要自己花錢?

  23. 陳副總經理布燦

    它保固期的時間已經過去了,如果我記得沒錯應該是兩、三年的時間而已,後續就要靠我們隨時去維護保養。

  24. 張委員曉風

    但是剛才不是說到110年才期滿嗎?為什麼現在就已經不好了?中間這段時間是危險期嗎?

  25. 陳副總經理布燦

    中間不是危險期。

  26. 張委員曉風

    就是既不保固……

  27. 陳副總經理布燦

    台電要靠自己定期的檢測計畫,每個週期都要做檢測,我們過去用目視檢測比較不夠精密,現在則是用超音波檢測,能夠很深入的看到一些先期的裂痕所在。

  28. 張委員曉風

    對,但是在台灣有好幾種不利於金屬的東西,一個是潮溼,一個是鹽份,靠海的話就有鹽份,在某些靠山的地區又有硫磺成份,剛才有委員也在懷疑,這幾種成份都不利於金屬,你們有注意防範這件事情嗎?

  29. 陳副總經理布燦

    委員說得非常對,我們確實有一些環境和其他國家相比不是那麼理想,所以在老化管理的部分我們會用比較嚴密的方法來做,譬如現在核二廠螺栓的部分在每一次大修都要做超音波檢查,這是其中的一個例子。

  30. 張委員曉風

    對,但是我們可以要求更堅固的質材嗎?他們已經做到這個規格,但是我們還可以要求更好的嗎?

  31. 陳副總經理布燦

    我們會再和奇異公司討論,這部分奇異公司是專家,是不是有更好更適合的材料,這點我們再來做研究。

  32. 張委員曉風

    因為這樣的耗損和浪費是目前我們這麼窮的國家,人人都負債的狀況下所不能承當的。接下來的問題,如果在秀林的鑽探引起民怨,在東部假如遭遇到困難的話,請問台電是不是要到西部去找貯存核廢料的地方?

  33. 主席

    請台電公司核後端處李處長答復。

  34. 李處長清山

    主席、各位委員。貯存核廢料基本上要符合相關法規的安全和地質環境的要求等,所以我們現在不能預設立場說一定是在哪個地方。

  35. 張委員曉風

    好,時間關係本席請問你,你認為東部、西部、南部、北部和中部,乃至於烏坵,乃至於澎湖外島,請問哪一個地方會答應這件事情?

  36. 李處長清山

    目前低放射性廢棄物最終處置按照選址條例,必須經過地方……

  37. 張委員曉風

    本席替你回答好了,沒有一個地方會答應這件事情,核廢料既然是一個這麼棘手的問題,我們們乾脆就考慮壯士斷腕,不要這個東西,所有的麻煩統統一次解決,你們不太可能找到一個地方願意挖,不管國內國外,沒有一個地方願意貯存這個東西。

  38. 蔡主任委員春鴻

    因為這個東西已經存在,現在不要我想也沒辦法,所以我們還是要面對它,因為原子能委員會是放射性廢棄物的一個主管機關,我們的立場就是不管未來有沒有新的廢料產生,對已經存在的部分還是要面對。

  39. 張委員曉風

    對於已經存在的當然第一,應該把它濃縮起來,第二,再找一個地方去放它,可是我們不必再為核四背負它新產生出來的核廢料,如果能夠從這個方向去思維,可能是全民的福祉,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張曉風本人的發言。