孔文吉於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為原能會在龍門電廠及蘭嶼核廢料遷移處置上未盡監督責任「無論是龍門電廠或是蘭嶼核廢料的遷移處置,我覺得原能會都是失職的」核廢料最終處置應如何處理?主張台電在山地鄉進行鑽探等工程應依原住民族基本法告知當地原住民「你們在山地鄉進行的任何一個工程,都要照原住民族基本法的規定,告訴當地的原住民」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委,你們對台電有監督的責任,可是我覺得你都監督不到他們。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。哪一部分?

  4. 孔委員文吉

    我的意思是說,你就是沒有盡到監督的責任,這也是上次我質詢你的主題。舉例來說,上次本席有提及龍門電廠,你的報告是說,因為台電沒有協調好,也沒有通知原能會,所以你們的基金收入有短差,還記得吧!

  5. 蔡主任委員春鴻

    關於基金收入的部分,上次我已經解釋過了,跟孔委員報告,不是說……

  6. 孔委員文吉

    台電根本就沒有把原能會看在眼裡。

  7. 蔡主任委員春鴻

    不是,我記得上次已經跟委員解釋過,跟台電估計核四何時要燃料裝填其實沒有太大的關係,我們所看的是official、行政院核定的燃料裝填時間,如果核定的燃料裝填時間還沒有改,那我們就要跟它收基金,就這個意思而已。

  8. 孔委員文吉

    你們這兩個單位都沒有好好協調,原能會也管不到台電,到底是你們監督台電?還是台電是你們的上級單位?

  9. 蔡主任委員春鴻

    我們是它的安全監督、管制單位。

  10. 孔委員文吉

    你這是消極監督嘛!甚至於沒有監督!

  11. 蔡主任委員春鴻

    委員,安全監督單位就一定是消極嗎?

  12. 孔委員文吉

    你的監督是失職的!

  13. 蔡主任委員春鴻

    全世界的管制單位都是積極安全監督。

  14. 孔委員文吉

    無論是龍門電廠或是蘭嶼核廢料的遷移處置,我覺得原能會都是失職的,像蘭嶼這個貯存場,上次我曾提及輻射有可能外洩,關於貯存桶的檢整、重裝作業,你都沒有善盡監督之責,造成蘭嶼人心惶惶。

  15. 蔡主任委員春鴻

    關於這部分,上次也跟委員解釋過,而且我們也已經有一個調查報告。

  16. 孔委員文吉

    今天你這個報告寫得比台電還詳細,台電的報告只有簡單幾頁,關於在花蓮縣秀林鄉進行的鑽探取岩心作業,請問台電事前有沒有跟你們報告?

  17. 蔡主任委員春鴻

    我知道它是在計畫書中,這有寫在計畫書裡面,關於這件事……

  18. 孔委員文吉

    到底台電到花蓮秀林鄉是要做什麼?事前台電有沒有跟原子能委員會報告說他們要在花蓮秀林鄉進行鑽探取岩心作業?

  19. 蔡主任委員春鴻

    請邱局長補充說明。

  20. 主席

    請原能會物管局邱局長答復。

  21. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。有,在歷次最終處置的溝通平台討論過程當中,包括地質實驗室的規劃,這些我們都清楚、瞭解。

  22. 孔委員文吉

    此次台電的報告是說,貯存場的遷移和核能廢料的處置是無關的,寫的避重就輕,而原能會的報告則是說,未來秀林鄉將來要設立一個地質實驗室,此次報告第12頁,你們又談及,台電公司規劃的地質實驗室完成後,除可執行處置2017年處置技術可行性報告內容外,亦有助於增進未來最終處置長期安全之確保。所以你們這兩個報告是有矛盾的。

  23. 邱局長賜聰

    蘭嶼貯存場是屬於低放射性的廢棄物……

  24. 孔委員文吉

    你們這兩個報告是完全矛盾的!本席不能接受!

  25. 邱局長賜聰

    不會。跟委員報告,最終處置計畫是有兩份,一份是低放射性廢棄物的最終處置計畫,一份是用過核燃料的最終處置計畫,而蘭嶼核廢料的遷移問題和在花蓮秀林鄉所做的地質鑽探是兩碼事。

  26. 孔委員文吉

    20年後是不是有可能會擺在花蓮秀林鄉?

  27. 邱局長賜聰

    不是。

  28. 孔委員文吉

    現在沒有,但是20年後,搞不好花蓮秀林鄉也是一個候選場址?是不是這樣?

  29. 邱局長賜聰

    在我們的報告裡面,請委員參閱,整個最終處置計畫分為5個階段,第一階段只是做潛在處置母岩的特性調查研究,還沒有進行選址作業。

  30. 孔委員文吉

    你不用跟我講這麼多,我還有很多問題要問。

  31. 蔡主任委員春鴻

    我要跟委員強調一點,一個講的是用過核燃料的最終處置,一個講的是低放射性廢棄物的最終處置,這是兩個不一樣的目標。

  32. 孔委員文吉

    接下來本席要請教李總經理,你們是在秀林鄉的什麼地方進行鑽探取岩心作業?

  33. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  34. 李總經理漢申

    主席、各位委員。靠近和平碧海發電廠。

  35. 孔委員文吉

    在和平村還是太魯閣?

  36. 李總經理漢申

    在和平村。

  37. 孔委員文吉

    和平村屬於哪個鄉?

  38. 李總經理漢申

    秀林鄉。

  39. 孔委員文吉

    也是山地鄉嘛!你們有沒有唸過原住民族基本法?原住民族基本法第二十一條規定政府任何開發行為必須徵詢當地原住民族同意才能施工,請問你們在秀林鄉的鑽探作業秀林鄉的村民知不知道?

  40. 李總經理漢申

    我們那個計畫不是一個建設計畫,而是一個採岩石來了解……

  41. 孔委員文吉

    採岩石、地質探勘和調查都包含在原住民族基本法第二十一條的規範裡。

  42. 李總經理漢申

    那只是鑽孔而已。

  43. 孔委員文吉

    你們有沒有告知秀林鄉的原住民,讓他們知道你們在做什麼?

  44. 你們在山地鄉進行的任何一個工程,都要照原住民族基本法的規定,告訴當地的原住民,你們台電多次違反原住民族基本法的規定,所以我覺得你們台電嚴重邈視原住民族的權益,你們現在否認,說不定將來你們會說岩心的調查現在已經做了200公尺,將來還要再做300公尺。上週有幾位秀林鄉的鄉親來找民進黨的委員,他們可能是長老教會的牧師,他們召開記者會,說在秀林鄉的工程可能是要放置用過的高放射性原子燃料,要以花蓮為最終處置場,有沒有這樣的情形?

  45. 李總經理漢申

    目前的階段並沒有這樣的情形,目前還在最初階段,要了解地質的狀態。

  46. 孔委員文吉

    李總經理,你們台電不管是在蘭嶼的貯存場,還是花蓮縣秀林鄉的鑽探取岩心作業,完全違反原住民族基本法的規定,所以我今天提案針對行政院原能會失職及台電違反原住民族基本法一事,要求行政院查處這2個單位的行政責任。你們什麼時候把原住民當人看?

  47. 我再請教一下,你什麼時候可以正式宣布新的核廢料貯存場候選場址及時程?

  48. 李總經理漢申

    現階段是要在建議的候選場址中選出……

  49. 孔委員文吉

    目前是建議候選場址?

  50. 李總經理漢申

    是。

  51. 孔委員文吉

    什麼時候正式宣布找到新的場址?什麼時候要辦理公投?有沒有時間表?

  52. 李總經理漢申

    這件事情有一部分還要有地方政府配合做一些公投的工作,公投過了以後才能夠確定,才能夠去做一些評估和研究,所以現在時間還沒有辦法確定。

  53. 孔委員文吉

    民國95年最終處置場設置條例通過之後,到現在已經是民國101年,過了將近6年的時間,現在的進度還是停留在公開建議候選場址的遴選報告,還沒有到核定建議候選場址及辦理公投的階段,你們的時程有沒有落後?

  54. 李總經理漢申

    我們在處理的過程中遇到很多挫折,包括我們當初建議在澎湖提出一個候選場址,該場址卻被列為自然保留區……

  55. 孔委員文吉

    澎湖縣政府把東吉嶼列為古蹟,劃設為澎湖南海玄武岩自然保留區。

  56. 李總經理漢申

    是。所以我們沒有辦法達成進度。

  57. 孔委員文吉

    現在還有2個。

  58. 李總經理漢申

    經過選址委員會評估和選擇以後,再提出金門縣烏坵鄉和台東縣達仁鄉南田村。

  59. 孔委員文吉

    台東縣達仁鄉又是一個山地鄉。所以我說台電到現在連建議候選場址這個階段都還沒有到,而後面還有一個階段是辦理全縣公投,李總經理,你們的進度是不是落後了?還是有照進度進行?

  60. 李總經理漢申

    我們沒有辦法按照預期進度來進行。

  61. 孔委員文吉

    沒有錯。那蘭嶼遷場的作業進度全部都落後,那你們有沒有積極進行遷場?所以本席剛才問你台電何時正式宣布找到新場址,預定時間是什麼時候?

  62. 李總經理漢申

    抱歉,我們實在沒有辦法掌握地方政府何時公投通過決定候選場址,在這種情況下,我們無法進行選址,所以在現階段我們沒有辦法給一個比較肯定的時間表。

  63. 孔委員文吉

    所以本席今天的質詢有幾個主題,第一個是行政院原子能委員會對台電根本就沒有善盡監督的責任,行政院原子能委員會也是失職的,台電進行任何鑽探都違反原住民族基本法,完完全全邈視原住民的意願,所以我建議行政院好好查辦這2個單位,該負的行政責任及政策責任這2個單位都要負,原子能委員會太消極了!台電做了什麼事情,很多地方人士都搞不清楚。對於台電的報告,本席不能接受,因為這2份報告是矛盾的,大家現在還搞不清楚台電在秀林鄉的鑽探作業目的何在,真的只是一個科學研究調查和地震調查嗎?台電說是地震調查,原子能委員會說可能是跟未來最終處置場作業有關,可見你們是在欺騙我們教育委員會,為此本席要表示抗議。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。