許添財於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求原能會決定是否准許核二廠重新運轉時召開記者會向人民說明「所以在原能會決定讓它再重新運轉的當下要開記者會向人民說明,這是本席的要求」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委,你最近有沒有準備出國或搬家?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。沒有。

  4. 許委員添財

    你家裡的人都沒有問你嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    委員為什麼這麼問?

  6. 許委員添財

    不然你今天來報告的是什麼題目?

  7. 蔡主任委員春鴻

    委員是說因為核二廠的問題,所以我可能準備搬家?

  8. 許委員添財

    就算你不管2,300萬人,至少也要照顧你的妻小。

  9. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

  10. 許委員添財

    真的沒有?我要請你們里長盯著你,看有沒有搬家的跡象。主委住台北嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我目前的宿舍在新竹清華。

  12. 許委員添財

    宿舍在新竹?

  13. 蔡主任委員春鴻

    是。

  14. 許委員添財

    你在台北沒有房子?

  15. 蔡主任委員春鴻

    沒有,我在台北沒有房子。

  16. 許委員添財

    所以比較沒有急迫感。

  17. 蔡主任委員春鴻

    我可能也買不起台北的房子,因為當教授很窮。

  18. 許委員添財

    那我們在這邊公開喊話,讓台北房子跌價。

  19. 蔡主任委員春鴻

    台北的房價好像沒有因為這件事情或是福島的事件而下降。

  20. 許委員添財

    現在有樂觀和悲觀的看法,大家不曉得要相信誰,譬如兩位兄弟回家,他爸爸留下來的名酒被喝掉半瓶,一位說:「好在還有半瓶」,另一個悲觀的說:「原來一瓶好好的,怎麼只剩下半瓶」,一個樂觀一個悲觀,但是那到底只是一瓶酒少喝一半而已,現在這個狀況如果你不該樂觀而樂觀,真的有問題發生就不是開玩笑的事情,主委說呢?

  21. 蔡主任委員春鴻

    簡單來講,安全的專業沒有所謂的樂觀、悲觀,因為安全相關的規範在國際上的標準是統一的,假如委員針對的是核二廠這個case,它唯一的問題大概是過去在其他廠沒有發生過這種情況。

  22. 許委員添財

    沒有發生過?

  23. 蔡主任委員春鴻

    確實,所以我們會更慎重。

  24. 許委員添財

    為什麼這裡會發生你們就要找出原因啊!

  25. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  26. 許委員添財

    現在台電把原因告訴你們了嗎?

  27. 蔡主任委員春鴻

    台電有陸續提供相關的資料,針對我們的審查委員開過兩次會所提出來的一些意見也有做回應,我想後續還會再澄清。

  28. 許委員添財

    到目前為止,你准不准它重新運轉?

  29. 蔡主任委員春鴻

    還沒有。

  30. 許委員添財

    它20日就要運轉。

  31. 蔡主任委員春鴻

    我也是剛才才聽到他講22日,不論如何,即使原來它的大修有規劃啟動的時間,至少對我來講,這個數字在腦海中沒有任何的意義,我想還是安全為先。

  32. 許委員添財

    現在在立法院這邊應該注意的是,在一種大家都沒辦法很清楚明確瞭解真實狀況的情形之下你讓它偷偷開始運轉,運轉又不能停,所以你要讓它運轉必須有一個非常嚴酷的條件。

  33. 蔡主任委員春鴻

    我想從過去很多例子可以看得出來,原子能委員會在掌握這種會影響電廠安全case的時候都是非常嚴謹的,我剛才回答委員問題的時候也講過……

  34. 許委員添財

    不要說那些行話,什麼嚴謹之類的說法在台灣已經無效了!

  35. 蔡主任委員春鴻

    過去核三廠無論是控制棒或者是318的事件……

  36. 許委員添財

    現在人民不相信政府很嚴謹、很認真的保證。

  37. 蔡主任委員春鴻

    我想我們都一樣。

  38. 許委員添財

    在台灣人心目中這些話都是贅詞都是廢話,因為大家已經不相信了!

  39. 蔡主任委員春鴻

    民眾不相信包括委員不相信我們,這點我們的確要檢討,不過原能會期望能盡到最大的努力,也希望能夠得到大家的信任。

  40. 許委員添財

    在日本福島核電廠發生核災前夕,日本原安會的主委班目春樹說爐心沒有熔毀,也不可能有氫爆,現在福島核電廠氫爆了沒有?爐心熔毀了沒有?

  41. 蔡主任委員春鴻

    都有。

  42. 許委員添財

    在那個時候相信全日本都很關心的在看班目春樹主委怎麼用他的專業和良心向人民做誠實的負責和報告,日本人一般被認為比較有良心、比較重專業,結果他還是向人民說謊,現在班目春樹VS蔡春鴻,你不覺得擔子很重嗎?

  43. 蔡主任委員春鴻

    班目春樹當初為什麼會講那些,說實話我不是很清楚,假如換成原能會要面對同樣的問題,我想……

  44. 許委員添財

    你認為能力比他強嗎?他是東大核電學者,東京帝大。

  45. 蔡主任委員春鴻

    因為我不曉得對方是怎麼樣,所以沒辦法比較,我只能夠說……

  46. 許委員添財

    沒辦法比較?告訴人民有信心,比他行?

  47. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得對方,那要怎麼比較?

  48. 許委員添財

    在人民一般心目中他那麼行……

  49. 蔡主任委員春鴻

    我是說假如原能會面對同樣問題的話……

  50. 許委員添財

    馬上說馬上漏氣,馬上害死人。

  51. 蔡主任委員春鴻

    一定是誠實面對。

  52. 許委員添財

    現在核二廠1號機忽然來一個0.2G的震動,,到目前還找不出原因,檢查結果發現是錨定螺栓斷裂,你剛才報告這是史無前例的,譬如美國太空梭飛上天,史無前例的發現有一絲火苗,他們認為沒什麼,結果太空梭最後爆炸,所以對這個史無前例的狀況你要很悲觀的去看它,不能當成沒事。

  53. 蔡主任委員春鴻

    是,我們是很慎重。

  54. 許委員添財

    台電表面上不敢講真心話,其實心裡是希望不要運轉,不要讓它再開轉,所以大家從現在開始天天都要為核二電廠1號機提心吊膽,因為台電不敢誠實,原能會又不敢負責,不敢在這個時候向人民確切表示不讓它運轉,然後經濟部長又說不可以不轉,一天不轉就會賠一、兩千萬。

  55. 蔡主任委員春鴻

    我們在報告中講得很清楚,只要這些問題沒有澄清,只要台電沒辦法提出報告讓原能會相信未來啟動以後的運轉是安全的,我們就不會允許它啟動。

  56. 許委員添財

    好,當原能會認為台電已經澄清這個問題的時候,你準備用什麼方式告訴全國人民?請主委現在做一個確切的答復,當你認為台電提出的資料足以澄清問題,在還沒做下決定讓它重新運轉之前,在那個當下你如何向全體國人說現在收到的資訊據原能會的研判是可以通過的?要有一次的機會讓人民知道那個當下原能會要做什麼決定,好不好?你開記者會,不能偷偷摸摸。

  57. 蔡主任委員春鴻

    我沒有想過這個問題,可是……

  58. 許委員添財

    開玩笑!以前的偷偷摸摸是我們口袋損失一些錢,利益受到一些損害,現在你偷偷摸摸萬一發生狀況的話,台灣會被滅國、滅島!

  59. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解委員的意思。

  60. 許委員添財

    全部都完蛋了!

  61. 蔡主任委員春鴻

    當然沒錯,因為國家賦予原子能委會的職責就是要為我們的……

  62. 許委員添財

    等同5萬顆原子彈爆炸的威力,我們在猜會不會發生耶!開玩笑,5萬顆原子彈!

  63. 蔡主任委員春鴻

    什麼意思?

  64. 許委員添財

    如果核二廠出事不就等同於5萬顆原子彈爆炸?

  65. 蔡主任委員春鴻

    我想兩者大概不能比較。

  66. 許委員添財

    不能比較?

  67. 蔡主任委員春鴻

    是。

  68. 許委員添財

    那總有1萬顆、5,000顆,還是2萬顆?

  69. 蔡主任委員春鴻

    我不知道,至少我教書30年來,從來沒有一個說法是拿核能電廠的事件來和原子彈比較。

  70. 許委員添財

    最嚴重的情況,核二廠如果像福島核災的爐心熔毀,這樣等同幾萬顆原子彈?

  71. 蔡主任委員春鴻

    我們在專業裡面學的……

  72. 許委員添財

    它的燃料棒都還在那邊……

  73. 蔡主任委員春鴻

    沒有和原子彈去比較,我覺得那個可能是非專業的……

  74. 許委員添財

    不用比較,反正死路一條,還比較什麼?反正都死了,不必比較,是不是這樣子?

  75. 蔡主任委員春鴻

    不是,那種可能是非專業的比較,以專業來講,這兩個東西是不能夠比較的。

  76. 許委員添財

    我們真的拿原能會沒辦法,為什麼沒辦法?因為現在不能革命也不能拿槍押著你,講道理的話,你又亂講不誠實……

  77. 蔡主任委員春鴻

    我沒有不講道理,也沒有不誠實。

  78. 許委員添財

    你表面上讓大家以為在講道理,其實是不講道理,本席最怕的是這個,如果主委今天真的不講道理我還不怕你,因為可以循弊案的程序處理你。

  79. 蔡主任委員春鴻

    假如這是委員擔心的,我向委員保證我一定講道理,一定誠實。

  80. 許委員添財

    但現在不能動你毫毛,因為你表面上講道理,你很專業,很講道理,很盡責,但是萬一發生你估計不到的情況,就像日本這個主委班目春樹錯估情勢,所以剛才本席說班目春樹VS蔡春鴻,班目春樹已經變成歷史罪人,他未封棺就先論斷了,但是你還有機會啊!所以在原能會決定讓它再重新運轉的當下要開記者會向人民說明,這是本席的要求,如果連這個也做不到,就算讓原能會僥倖過關,主委可能也永遠背負著成為歷史罪人的罪名,你不覺得嗎?

  81. 蔡主任委員春鴻

    是,我會考慮。

  82. 許委員添財

    不是考慮,要答應啊!要向人民負責,要透明,不要讓我們每個禮拜輪到時間又在看有沒有機會來質詢你,不要這樣,主委答應好不好?請主席做成決議,要求原能會做決定的時候要把他如何做決策,准許或不准許運轉的資訊公布,好不好?

  83. 蔡主任委員春鴻

    資訊公開的部分我可以同意。

  84. 主席

    不是,我們說的公開有指定的內容,包括你們的審查小組審查這次事件的過程,還有同不同意的理由都要公開上網讓全民都知道。

  85. 許委員添財

    本席不希望原能會一失足,全民千古恨。

  86. 蔡主任委員春鴻

    我可以承諾中間的過程一定會有一些資訊公開的作法,而不是只有最後決定的時候。

  87. 許委員添財

    那更好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。