民主進步黨・新北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑若螺栓問題是長期累積造成，為何還要繼續營運「如果長期下來一定會造成這樣的情況，你們為什麼還要繼續營運呢？」發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知不知道這禮拜的議程又安排了幾個報告案？大概你每天都得到立法院來。不過本席看你好像已經麻痺了，反正已經被K習慣了。老子道德經當中有一句話是「天地不仁，以萬物為芻狗；聖人不仁，以百姓為芻狗。」請問部長有沒有聽過這句話？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。聽過。
- 高委員志鵬
以往聖人指的是皇帝或國王，現在指的就是總統，所以我看現在應該可以說是「英九不仁，以百姓為芻狗。」油電一漲，什麼都漲，不知部長為什麼還可以這麼自在的站在這裡？是不是你已經被K麻痺了？請問部長對於目前漲價的情形，到底有什麼樣的感覺？
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下……
- 高委員志鵬
這種漲價的情形，已經讓老百姓的痛苦指數升得這麼高，這次漲價之後，預估我們的經濟成長率（GDP）將不保3，而我們的物價指數（CPI）也將不保2。痛苦指數增加是不合情，政府根本沒有苦民所苦；油電雙漲造成GDP不保3、CPI不保2，這根本不合理；更何況這樣的漲價根本就不合法，請問部長，這樣的漲價合法嗎？
- 施部長顏祥
合法。
- 高委員志鵬
合什麼法？
- 施部長顏祥
合乎國營事業管理法及電業法的相關規定。
- 高委員志鵬
如果要講規定的話，現在本席就可以唸給你聽，依照國營事業管理法第二十條的規定：「國營之公用事業費率，應由總管理機構或事業機構擬具計算公式，層轉立法院審定，變更時亦同。」請問你們有送到立法院來審定嗎？
- 施部長顏祥
電價公式已經送到立法院審定過了。
- 高委員志鵬
但現在是有所變更，為什麼不用送到立法院來審定？
- 施部長顏祥
目前還是照電價公式來計算，並沒有變更，也就是說，公式並沒有變更。
- 高委員志鵬
什麼沒有變更？如果要講費率的話，那還不是一樣！依照規定，費率應由總管理機構或事業機構擬具計算公式，呈轉立法院審定，變更時也一樣啊！你們現在沒有變更嗎？
- 施部長顏祥
報告委員，公式並沒有變更……
- 高委員志鵬
再說電業法好了，依照電業法的規定：「電業擬訂或修正營業規則、電價及各種收費率，應送經地方主管機關或其事業所屬機關加具意見，轉送中央主管機關核定後，在當地公告之。」且國營事業費率之計算，應依國營事業管理法第二十條之規定，請問你們有沒有送到立法院來審定？沒有啊！
- 施部長顏祥
我們完全是照規定來做的。
- 高委員志鵬
請問這次的調整，有沒有經過行政院主計處公用事業費率審議委員會的審議？
- 施部長顏祥
我跟委員報告，公用事業費率審議委員會早就已經沒有運作，而且也不存在了。
- 高委員志鵬
什麼叫做沒有運作了？法律已經改了嗎？根據其設置要點第三點的規定，這個委員會的任務包括：一、依照國營事業管理法第二十條關於國營公用事業之主管機關提出之費率計算公式，層轉立法院審議前之研議事項。二、根據立法院審議之公用事業費率計算公式研訂公用事業費率之調整事項。但是這次漲價根本沒有經過立法院審定啊！
- 施部長顏祥
我跟委員報告，電價公式並沒有改，它還是存在的，我們還是根據送到立法院核定的電價公式在計算電價，這方面並沒有改。
- 高委員志鵬
像這種不合情、不合理、不合法的漲價方式，虧你們也拿得出來！虧你還站在這邊！包括立法院預算中心也指出，你們這樣的做法根本不符合所有的法律保留原則。以前一直都是因陋就簡，現在一下子漲價這麼多，你們竟還用這樣的黑機關！請問漲價時，到底要不要經過費率審議委員會的審議？如果它沒有在運作的話，那是誰的問題？
- 施部長顏祥
我剛剛已經講得很清楚，包括委員方才所提的國營事業管理法第二十條及電業法的規定，我們都是依照這些規定在做。
- 高委員志鵬
請問有沒有「行政院主計處公用事業費率審議委員會設置要點」這樣的規定？這項規定有沒有修正過？你們有沒有召開公用事業費率審議委員會？據本席所知，你們根本沒有召開公用事業費率審議委員會，而只是召開電力及天然氣價格諮詢會，請問召開這項諮詢會的根據在哪裡？
- 施部長顏祥
依照電業法第五十九條的規定，電價是轉送中央主管機關核定……
- 高委員志鵬
現在本席就問你，請問你們有沒有召開公用事業費率審議委員會？
- 施部長顏祥
我跟委員報告，公用事業費率審議委員會已經很久都沒有運作了。
- 高委員志鵬
它的設置要點修正過了沒？
- 施部長顏祥
因為這並不是經濟部主管的權責，所以我沒有辦法回答這個問題，但我們是依照電業法第五十九條及國營事業管理法第二十條的規定來運作的。
- 高委員志鵬
剛剛你說你們召開過電力及天然氣價格諮詢會對不對？
- 施部長顏祥
是的，那是諮詢委員會。
- 高委員志鵬
請問相關規定在哪裡？
- 施部長顏祥
諮詢委員會是由我們去……
- 高委員志鵬
你們找一個黑機關來開會，而法律明定的事項你們卻不照著做。
- 施部長顏祥
不是的，法律規定得很清楚，依照電業法，電價是轉送中央主管機關核定；依照國營事業管理法，乃是擬具計算公式送立法院審定，這兩項我們都有照做。
- 高委員志鵬
本席在此向部長預告，今天我們的黨團會有提案，希望你們也能照著去做。首先，你們沒有依照電業法及國營事業管理法的相關規定去做，在這種情況下，我們不會同意你們調漲。
- 施部長顏祥
我們都照相關規定在做，跟委員報告，我們是一切合法。
- 高委員志鵬
我們認為行政院應該馬上重新遴聘公用事業費率審議委員會的委員，據本席所知，已經很多年都沒有遴聘了，所以你們根本沒有依法行政嘛！
再者，部長說要成立台電及中油經營改善小組，而這個小組才開過一次會，現在連報告都還沒有送來，在這種情況下，你們憑什麼調漲？這就像是人已經埋葬了，然後才找醫生要來找病因一樣。
- 施部長顏祥
我跟委員報告，經營改善小組要做四個工作……
- 高委員志鵬
成立經營改善小組是很好的，但我們不希望這些CEO變成是狗吠火車。所以我們也有一項提案，那就是在經營改善小組還沒有提出報告送到立法院、沒有經過本委員會同意之前，我們不會同意你們調漲電價，這三項決議等一下我們就會提出來。
- 施部長顏祥
以台電目前的虧損情形來說，每個月粗估大概是100億元，這是一項存在的事實，我們必須正視這個議題。
- 高委員志鵬
這100億是怎麼來的？有些可能是人事成本來的啊！
請問部長，現在法定的備載容量是多少？
- 施部長顏祥
目前是16%。
- 高委員志鵬
你知道2009年的備載容量是多少嗎？
- 施部長顏祥
那一年是剛好……
- 高委員志鵬
是28.1%。
- 施部長顏祥
對，現在是20.6%。
- 高委員志鵬
2010年是23.4%。
- 施部長顏祥
這部分每一年都會變動，這和法定無關……
- 高委員志鵬
超出這麼多的備載容量，閒置了這麼多的電力，結果現在台電的虧損卻要由全民來買單！
- 施部長顏祥
為了維持國內的電力系統穩定，所以將備載容量定為16%，這是行政院所核定的，一直都沒有改過……
- 高委員志鵬
2005年從20%下降到16%，就表示根本不需要這麼多的備載容量嘛！
- 施部長顏祥
不是的，那是剛好……
- 高委員志鵬
不管是營運的問題，或是政策上的問題，還是有官商勾結的問題，備載容量超出這麼多是一個事實。這個問題不先加以改善，卻要老百姓來買單，像這種不合情、不合理、不合法的漲價，我們絕對沒有辦法接受！
- 施部長顏祥
以去年為例，去年備載容量已經降到20.6%……
- 高委員志鵬
但還是超過16%啊！
- 施部長顏祥
這部分每年都會調整，因為這必須視實際的經濟情況來作決定。
- 高委員志鵬
今天教育委員會召開會議，邀請相關單位就核二廠反應爐機座7根螺栓毀損及核電廠的運轉安全性提出專案報告，本席看到報紙報導，原能會表示如果沒有通過安全檢測的話，就不准台電開機。請問陳董事長，如果原能會沒有核准的話，你們敢不敢開機？會不會開機？
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。必須經過原能會的核准，我們才會重新啟動。因為整個評估的結果，我們是會同原廠商奇異公司進行分析，並提到原能會進行審核……
- 高委員志鵬
2012世界末日的預言，是不是就印證在這七根螺栓上面？60根當中就有7根有問題，這會不會是不可抗力的因素？會不會根本沒有辦法解決？
- 陳董事長貴明
所有的數目是160根，發生問題的部分情況並不一樣，它是屬於金屬長期的變化，其中1根是斷裂，2根是裂了一部分，另外3根是只有裂紋而已……
- 高委員志鵬
不要跟我講那麼多術語，請問處理這7根螺栓就要花1億是真的還是假的？不然你跟我講要花多少錢就好了。
- 陳董事長貴明
根據我的瞭解，因為這方面的金額包括整體安全分析、設計……
- 高委員志鵬
告訴我多少錢就好了，到底處理這7根螺栓要花多少錢？
- 陳董事長貴明
1億。
- 高委員志鵬
那是鑲金的嗎？請問螺栓有多大？
- 陳董事長貴明
核能級材料和非核能級材料是不一樣的，它是屬於核反應器機組特殊的……
- 高委員志鵬
其實花多少錢我們不在意，重點在於這會不會是根本沒有辦法解決的問題，會不會花了1億之後還是根本沒用？聽說是因為去年地震的關係，所以才震壞的是不是？
- 陳董事長貴明
我們有連續的偵測器，它並沒有辦法發現相關因素，因為這是屬於很長期的、慢慢的變化……
- 高委員志鵬
如果是因為地震的關係，那就沒話講，但其實去年並沒有什麼大地震。如果像董事長所言，是長期累積所造成的，那麼我們就更擔心了，如果長期下來一定會造成這樣的情況，你們為什麼還要繼續營運呢？
- 陳董事長貴明
我們每年都會進行非破壞性的檢驗，每次都會針對160根螺栓進行檢驗。
- 高委員志鵬
在原能會還沒有同意之前，麻煩你們不要開機，我們不要讓這7根螺栓來應驗2012世界末日的預言。
- 陳董事長貴明
這方面一定要有安全的根據，然後我們才會啟動。
- 高委員志鵬
謝謝。
- 主席
高委員發言的時間已經到了，請問高委員，針對您剛才質詢的問題，需不需要請台電公司提供書面報告？
- 高委員志鵬
雖然台電公司在教育委員會已經提出報告，但我認為這也是經濟委員會所關心的議題，所以請台電公司將今天在教育委員會所提出的報告，以及針對委員所質詢的事項，一併提出相關說明給經濟委員會所有的成員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。