中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若真要推動非核家園，未來電價恐怕還要繼續上漲「如果真要推動非核家園，那麼未來電價恐怕還要繼續漲」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。自從油電雙漲後，連帶著使得民間物價蠢蠢欲動。請問經濟部是否對這波的物價上漲情形做過調查？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。首先，在做電價調整時，我們確實曾對CPI做過研究，當時主計總處估出來的數字為0.46%。其次，我們會努力將CPI漲幅控制在2%以內，目前看起來是有機會的。再者，行政院物價小組隨時可以啟動，而經濟部也有物價監控小組每週均依照市場物價變動狀況進行調查。
- 廖委員國棟
在每一種產業中，電價所佔的成本均不相同，以平均數而言，通常電價不會超過生產成本的5%。
- 施部長顏祥
通常是百分之零點幾到百分之五、六之間。
- 廖委員國棟
像造紙業為4.72%，化學材料為3.39%，紡織業為3.4%，石油及煤製品為3.47%，而電子業才1.93%，但我不知道這些數字是否正確。
- 施部長顏祥
各行各業是不一樣……
- 廖委員國棟
工業用電以平均漲幅三至四成來計算，所造成的生產成本增加只有0.15%至0.2%，部長，這些數據對嗎？
- 施部長顏祥
在模擬時，製造業的成本約增加了千分之四點八，不過各行各業均不相同，而有些行業的感受特別強烈。
- 廖委員國棟
既然生產成本的增加是如此低，為什麼會造成百物飛漲？行政院物價督導小組是否啟動了？
- 施部長顏祥
有在啟動，經濟部市場監理小組也同步作業中。
- 廖委員國棟
理論上，生產成本的增加是如此之小，不應該會造成市場上的物價飛漲，這是不應該發生的！
- 施部長顏祥
以市場監理的角度而言，有些行業的感受會特別強烈，不過沒動的也很多，這些我們都在持續觀察中。
- 廖委員國棟
就算終端的價格調漲，但漲幅也不應該高於電價漲幅。你們調查的結果如何？
- 施部長顏祥
要調查清楚必須花很長的時間，而且主計總處的調查會比我們可靠。因為我們只是從市場上選擇十、二十個項目來做監控，觀察其變動情形，就大致情況而言，還算穩定。
- 廖委員國棟
但一般而言，終端價格不該飛漲才是。誠然，有些中小企業、學校、社福機構所受到的衝擊比較大，所以有人建議你們採用浮動電價，對此經濟部以為如何？你們有其他方案嗎？
- 施部長顏祥
長期來看，我們支持貴院所通過的電價燃料條款，因為這樣才能將電價導入正軌，也不會因為電價而引起很多爭論，畢竟燃料變動是無法控制的。所以在這次電價合理化方案中，我們尊重貴院所通過的電價燃料條款，並準備這麼做。
- 廖委員國棟
但事實是電價調整後，臺灣的電價已經不是亞洲最低了。
- 施部長顏祥
大概是第四低。
- 廖委員國棟
但政府對於產業衝擊與產業規劃又是如何？依據資料顯示，在此次調整後，臺灣的住宅用電高於馬來西亞、上海及南韓，工業用電高於南韓、馬來西亞及泰國，這是以亞洲周邊國家所做的比較結果。
- 施部長顏祥
我們原本是亞洲最低或第二低，現在經過調整，我們還是比其他國家低，大約是第四低。
- 廖委員國棟
但我們不能不考量經濟對手國的狀況，現在常常拿來做比較的是韓國，為什麼韓國可以維持低電價？
- 施部長顏祥
有兩個因素：首先，各國發電結構不相同，像韓國，核能發電量比我們大，成本也會比較低，且韓國準備繼續擴充核能發電機組，也因此可以長期維持穩定的低電價。其次，去年韓電也是屬於虧損狀態。
- 廖委員國棟
韓國是全世界第二個發展核能發電的國家，所以他們的電價會相對得比較低。從產業面來看，我們的成本自然會比他們高。
- 施部長顏祥
但我們還是希望在一定的範圍內，讓企業具有競爭空間。
- 廖委員國棟
在電價調整後，經濟部不斷提到產業轉型，請問你們預計讓哪些產業轉型？
- 施部長顏祥
臺灣是一個各行各業都可以公開競爭的環境，但製造業要加強服務內涵，也就是製造業服務化，此其一；其二，服務業要增加科技內涵並能走出去、走進來，也就是服務業國際化、科技化；其三，傳統產業必須差異化、特色化。以上是行政院討論後，大家認為有三個不同行業必須分四個方向來推動。
- 廖委員國棟
我認為核能發電政策恐怕會改變。現在大家都在討論非核家園，我不知道這是否為政府的最終決策，但從長期的電能發展而言，如果真要推動非核家園，那麼未來電價恐怕還要繼續漲，請問屆時漲幅會多高？
- 施部長顏祥
現在無法估計會漲多高，不過法律上已經規定逐步邁向非核家園，所以一定要大幅提高再生能源，加上國際燃料價格高漲，因此我合理估計以後能源價格是看漲的，這也是必然趨勢。
- 廖委員國棟
所以我才要問部長，到底漲多少？期限又是多長？
- 施部長顏祥
就政府立場，我們希望漲幅能維持在穩定的範圍內，這樣產業界、民生才能所有調適。
- 廖委員國棟
所以部長對非核家園這項政策仍保持樂觀態度？
- 施部長顏祥
這是法律上已經確定的方向，我們必須朝此進行。
- 廖委員國棟
因此不管是期程或漲幅都必須全民一起接受？
- 施部長顏祥
是的。
- 廖委員國棟
所以我才問部長樂觀嗎？
- 施部長顏祥
這是一個方向，而此一方向的結果我們必須坦白向社會大眾說明。換言之，要走向非核家園，要提高再生能源，而這些成本均高於目前的發電方式，所以我們要有心理準備，還要做很多調適工作，這是我們該做的事。
- 廖委員國棟
政府確實應該對民眾說明，但國家也必須有規劃才是。
最後，根據報載，台電的虧損是因為離島電價政策所致，是這樣嗎？
- 施部長顏祥
不論是像澎湖、金門之類的大島，或蘭嶼、小琉球、綠島一類的小島，其發電成本均比較高。現在澎湖一度電8元，金門10元，馬祖14元，可是售價依然比照本島，以照顧離島民眾，這是合理的，畢竟大家都是國民，理當享有同等的電費。不過如此一來就產生價差了，雖然還需視每年的用電量與燃料成本不同而定，但目前一年約有四十、五十億元的價差。
- 廖委員國棟
依照離島建設條例規定，這些價差必須以公務預算來補足，可是經濟部沒有編，全部由台電吸收，這樣台電當然會反彈！
- 施部長顏祥
民國89年通過離島建設條例時，台電尚有盈餘，所以台電把盈餘交給國庫，國庫再撥出來，等於從這邊的口袋換到另一邊口袋去。也因此，民國94年之前有盈餘時由台電吸收，大家也覺得很自然。
- 廖委員國棟
這是一個程序問題。既然法律規定由公務預算編列，那就是該這樣做，不能要求台電自行吸收，免得現在大家都誤會，以為是因為補貼離島發電以致發生虧損！這樣等於是誣衊離島居民！
- 施部長顏祥
照顧離島居民是必要的。
- 廖委員國棟
部長打算怎麼辦？尤其是因為離島電價差所造成的虧損，該如何解決？
- 施部長顏祥
這筆經費相當龐大，一年大約四十、五十億元，若要由公務預算編列，確實不容易。所以到底該如何做，我們會與相關部會及行政院討論，以謀求根本的解決之道。但無論如何，還是應該照顧離島居民。
- 廖委員國棟
對，這也是政府長期的政策，可是該公務預算編列的就是要編，不能要求台電吸收。
- 施部長顏祥
公務預算來源很多，包括稅收、國營事業經營盈餘，但目前台電處於虧損，並無盈餘可繳。
- 主席
廖委員時間到。
請黃委員偉哲質詢。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。台電的購電分兩區塊，一為汽電共生，一為向民間購電。在IPP也就是民間電廠購電方面，因為購入價格與售出價格所產生的價差而導致的虧損是多少？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我只知道IPP購電與汽電共生的成本是比較低的，但到底差多少，必須由董事長來答復。
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。以去年而言，台電自己發電的部分為2.08元……
- 黃委員偉哲
那IPP呢？
- 陳董事長貴明
各家均不同，但燃煤部分為2.21元，燃氣為3.46元，平均為2.8元左右。
- 黃委員偉哲
售出價呢？IPP購電是否造成虧損？
- 陳董事長貴明
IPP的售電為2.6元左右，確實有虧損。
- 黃委員偉哲
以去年為例，大概虧損多少錢？
- 陳董事長貴明
以一度電一毛多來計算，IPP約買了不到三百五十億度的電，乘以0.18，大概四十幾億元。
- 黃委員偉哲
這是IPP所造成的虧損？
- 陳董事長貴明
這是差額，如果以發電成本來計算……
- 黃委員偉哲
會虧損更多嗎？
- 陳董事長貴明
以台電的重油發電來說，現在一度5元，所以重油發電價格與平均發電價格也會出現差異，而核能發電為0.7、0.6元左右，這也會出現差別。
- 黃委員偉哲
如果以同樣的發電方式來比較，也就是重油發電與重油發電相比，燃煤發電與燃煤發電相比呢？為什麼民間企業或台電轉投資的企業都比台電自己發電貴？
- 陳董事長貴明
台電是按成本來算，民間企業除了成本之外，還要加上利潤、風險等，所以會有差別。其他還有……
- 黃委員偉哲
就人事來講，我們把台電與民間業者的薪資結構作一比較，從基層到高層，以擔任同樣職務的人來講，請問哪一個的薪水比較高？
- 陳董事長貴明
同樣是發電業嗎？
- 黃委員偉哲
是的。
- 陳董事長貴明
我目前沒有拿到……
- 黃委員偉哲
你們要做成本分析啊！搞不好他們也把利潤算進去了。
- 陳董事長貴明
台電的工作人員是比較有經驗的，同時都服務二十多年了，像IPP還請我們去協助他們診斷，所以我們的員工是比較有經驗的。
- 黃委員偉哲
有經驗的副總經理都跑到民間電廠去了啊！
- 陳董事長貴明
其實台電是培育台灣電力營運或運轉人才的搖籃，有些副總退休之後……
- 黃委員偉哲
你們去做人家的搖籃，然後花比較貴的價格把電買回來，還幫人家維修！
- 陳董事長貴明
價格差別是在於我們是公用電業，民間是要賺錢的……
- 黃委員偉哲
請問這有沒有敬業、盡職的問題？
- 陳董事長貴明
我們到IPP去服務的都符合規定，因為他在離職前的……
- 黃委員偉哲
他們退休了，在台電領一筆退休金，再在民間電廠任職，以同職位來講，薪水又比較高，然後用比較高的電價賣給台電，而台電是虧錢售出，這是一個什麼樣的生態？
- 陳董事長貴明
電價的決定，並不是什麼人去那邊做什麼職位，從民間單位去也是一樣的電價，這是在IPP開放的制度下，以既定的遊戲規則、評比所訂出的電價。
- 黃委員偉哲
為什麼會訂出這樣不合理的遊戲規則、會做出這樣的評比？
- 陳董事長貴明
因為還是會回歸到商業的基本面。
- 黃委員偉哲
商業的基本面不會註定讓台電做虧錢生意吧？
- 陳董事長貴明
因為電廠是資本密集的投資，動輒就幾百億或是上千億，所以這些投資者需要專案的融資，專案的融資來自銀行，而銀行要確定你擁有投資回報，而且是非常穩當的長期投資回報，要長達25年的購售電合約。
- 黃委員偉哲
代價是國家虧本？
- 陳董事長貴明
假如台電能夠來得及蓋，我們也不希望開放IPP，那是在民國七十幾年、八十年代，政府認為我們的備用容量率太高了，叫台電不要蓋，後來才發現來不及了，就必須開放IPP。所以，備用容量率在孤立系統要維持一個適足率，這就是……
- 黃委員偉哲
現在問題已經造成了，請教董事長，將來約滿了之後，你還會用這樣不合理的價格繼續續約嗎？
- 陳董事長貴明
我們上一個階段要開放IPP時，因為現在利率比較低，資金的成本也比較低，我們訂出價格之後，沒有人來投標。
- 黃委員偉哲
本席是問，25年約滿之後，你還要續約嗎？
- 陳董事長貴明
25年約滿就不必續約了，那時候……
- 黃委員偉哲
你們會不會續約？
- 陳董事長貴明
不會續約。
- 黃委員偉哲
不會再續約？
- 陳董事長貴明
那時候假如電力缺的話，還是要開放IPP，假如台電蓋不來的話；要是台電蓋得來的話，我們台電自己蓋啊！
- 黃委員偉哲
各電廠時程不一樣，但是約滿之後，你們不會再跟他們續約了，對不對？
- 陳董事長貴明
到約滿的時候……
- 黃委員偉哲
如果我們備載容量夠的話。
- 陳董事長貴明
合約就停止了。
- 黃委員偉哲
我要你給一個承諾，你會再繼續流血輸出、再讓台電失血嗎？
- 陳董事長貴明
那時候就是重新一個局面，假如可以弄出很低的價格，大家可以討論……
- 黃委員偉哲
但是我現在要你給一個承諾，就是不會再做這種虧本的……
- 陳董事長貴明
不會再用同樣這個價格來採購。
- 黃委員偉哲
不一定，同樣的價格不見得虧本，因為電價已經上漲了，搞不好你的收購價格沒有調漲，那你還是賺錢的啊！所以，本席的意思是25年約滿之後，如果我們備載容量夠，你會不會繼續用這種虧本的方法向民間購電？
- 陳董事長貴明
我相信台電的決定對台電和用戶都有利。
- 黃委員偉哲
過去不是這樣子嗎？
- 陳董事長貴明
一開始也是這樣，因為假如不開放IPP，馬上就……
- 黃委員偉哲
我設了前提，前提是我們備載容量夠，那你還會繼續再虧本購電嗎？
- 陳董事長貴明
假如備用容量率夠，備用容量率的上層是很貴的燒油的話，IPP可以用很低的價格來供應，就跟汽電共生一樣，到時我們也會以符合用電戶的最大利益來做決定。
- 黃委員偉哲
你還是沒有辦法很明確的告訴我們嗎？
- 陳董事長貴明
因為現在到未來還有十幾年，誰都不曉得能源局勢的變化。
- 黃委員偉哲
從七十幾年開始，到現在其實有陸陸續續到約，不是一次到約啊！
- 陳董事長貴明
第一個簽訂是88年。
- 黃委員偉哲
汽電共生是一年一約，短期內總是可以調整吧？價格是一年檢討一次嗎？
- 陳董事長貴明
它的價格是隨著台電發電的平均價格……
- 黃委員偉哲
請你告訴我們，台電的汽電共生是虧本還是賺錢？
- 陳董事長貴明
去年汽電共生平均一度電的價格是2.19元，台電自己發電的部分總平均是2.08元，整個台電購售電是2.25元，所以，以整個購售電來看是比較好的。
- 黃委員偉哲
總的來講，汽電共生和IPP的部分，我們都不希望台電虧本，再轉嫁給全民。
另外是有關離島電價。離島電價的部分總虧了吧？當然這是有離島建設條例的法源依據，但還是要繼續用本島用電人的電價來補貼離島？要補貼到什麼時候？這個洞有多深？有沒有辦法思考做調整？
- 陳董事長貴明
台電必須依據法律來執行，目前這部分確實是比較高，立法院所做的法律是要我們這樣做。
- 黃委員偉哲
你的意思就是沒有辦法，反正這是立法院決議的，是嗎？
- 陳董事長貴明
因為這是國家的法律，規定台電用和本島同樣價格來售電。
- 黃委員偉哲
本席覺得這部分有檢討的空間。
最後是有關時間電價的問題。你們實施的方式，對於高用電量是用蘿蔔還是用棍子？是以高價來壓低尖峰時間使用？還是以低價來吸引離峰時間使用？
- 陳董事長貴明
有棍子，也有蘿蔔，在尖峰的時候是用棍子，就是比較高價；在離峰的時候比較低價，就是蘿蔔了。
- 黃委員偉哲
這個時間電價的起跳是用量多大的？
- 陳董事長貴明
時間電價是每個電力用戶都可以使用，至於一般住宅，因為將來還要配合……
- 黃委員偉哲
一般住宅還會實施時間電價，那不是多被剝一層皮了嗎？
- 陳董事長貴明
時間電價是一個選擇性，將來假如可以實施的話，條件成熟之後是可以選擇的，看是時間電價還是非時間電價比較有利。
- 黃委員偉哲
會不會跟隨這次電價調整馬上就實施？
- 陳董事長貴明
目前整個程度還沒有到，因為要配合電錶才有辦法全面實施。
- 黃委員偉哲
謝謝董事長、謝謝部長。
- 主席（林委員滄敏代）
請楊委員瓊瓔質詢。
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，什麼時候要漲價？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。目前我們對外宣布是5月15日。
- 楊委員瓊瓔
為什麼選定5月15日？這天是你結婚的日子嗎？
- 施部長顏祥
因為我們要公告1個月。
- 楊委員瓊瓔
什麼時候要公告？
- 施部長顏祥
已經公告了。
- 楊委員瓊瓔
你們什麼時候召開電價諮詢委員會？
- 施部長顏祥
4月12日。
- 楊委員瓊瓔
所以，你們早就準備好了嘛，對不對？過去我們在經濟委員會開會，3月份、4月初時，你們一再告訴我們沒有時間表，還要公告什麼等等，是誰選定4月12日開會？
- 施部長顏祥
是我們內部討論之後，那個時間點剛剛好。
- 楊委員瓊瓔
最後拍板定案當然是部長您了，還是董事長？
- 施部長顏祥
是我拍板定案。
- 楊委員瓊瓔
所以，你心中早已決定5月15日了，是嗎？
- 施部長顏祥
4月12日開會，5月15日剛好是1個月的時間。
- 楊委員瓊瓔
5月15日漲價的理由是什麼？
- 施部長顏祥
4月12日通過……
- 楊委員瓊瓔
請教部長，5月15日全國電費漲價的理由是什麼？
- 施部長顏祥
主要是因為到3月底為止，台電的虧損已經到一千三百多億。
- 楊委員瓊瓔
那是不是所有的民間公司賠錢也是一樣？只要賠錢就漲價嗎？
- 施部長顏祥
再繼續下去，每個月的虧損會增加100億左右。
- 楊委員瓊瓔
為什麼不依法辦呢？一個政府對人民課稅，本來就是要照顧所有需要照顧的人，所以我們有離島建設條例，本來就是讓離島跟本島的電價一樣，為什麼不依照離島建設條例？為什麼政府賴帳要人民買單？這是什麼理由？
- 施部長顏祥
第一，離島建設條例在89年通過，89年到95年之前，台電在這段時間都有盈餘。
- 楊委員瓊瓔
為什麼不依照離島建設條例去編列預算還給台電？那這個政府不是痞子政府嗎？
- 施部長顏祥
台電的盈餘還是要繳庫的。
- 楊委員瓊瓔
一條歸一條，繳庫歸繳庫，為什麼要把這些帳算在台電身上呢？政府自己做人情，要台電公司自吞，可以這樣嗎？我們有離島建設條例啊！也有撥補的補貼條例，為什麼不編列預算？剛剛本席聽部長說大概要四十、五十億，任何一個公務部門都不行，這是行政院要負責，不是只有你經濟部！對不對？怎麼可以如此呢？應該是一條歸一條，既然這是政府的決策，政府喊出要補助五百三十幾億，政府就應該拿出來，不能賴在台電的身上。現在台電說再不調漲電價就要倒閉了，結果由全民買單，沒有這樣的邏輯！
- 施部長顏祥
跟委員報告，這次調價的目的不是為了彌補這些虧損，希望委員不要誤解。
- 楊委員瓊瓔
我們這樣單向來講就講不通了，怎麼讓全民買單？部長可以到坊間去聽聽看，你說沒有漲，蚵仔煎就漲10元啦！怎麼沒有漲？什麼東西都漲了，10元的麵包已經沒有了。本席具體要求，政府自己做的決策，應該要趕快編列預算還給台電，一條歸一條，至於國庫，那是國庫的事情，不能這樣算，不然明天換成中油來說中油也要漲，任何一家國營事業如果可以這樣，政府自己做人情，要公司自吞，你叫它吞毒藥啊！這是砒霜耶！轉嫁給全民是最要不得的事情。
- 施部長顏祥
我剛才報告過，這次調整的目的不是要彌補這些虧損，希望委員不要誤會。單單今年的1月到3月……
- 楊委員瓊瓔
這五百多億，你先補起來，那就不會有5月15日的調漲了。
- 施部長顏祥
假設今年我們不調整價格，因為油價、煤價、天然氣價格高漲，台電預計虧損1,200億。
- 楊委員瓊瓔
我們清楚部長非常有愛心，你也絕對聽得到民眾的聲音。
- 施部長顏祥
我們聽得到。
- 楊委員瓊瓔
一個民主國家沒有人民的生活，它就不是一個政府、不是一個國家。
- 施部長顏祥
假設今年沒有調價格，預計今年的虧損將近1,200億，不包括離島在內。
- 楊委員瓊瓔
我們一條一條來算，先把五百多億還給台電，本席在此具體要求，一條算一條，否則大家都做人情，叫個人去負責，沒有這回事，天底下要有天理啦！公眾事務也要有公理。部長，你不能吃悶虧，你要大聲告訴行政院，不能讓你們經濟部被人家罵死，政府的政策是要做補貼，怎麼可以轉嫁給台電？這一點怎麼也講不過去，本席具體抗議，常常聽到人民賴帳，現在是政府賴帳，由人民買單，哪有這樣的事情？
- 施部長顏祥
大家不要誤會，這次調漲的目的不是為了……
- 楊委員瓊瓔
調漲的目的就是台電快要倒了，不夠錢嘛！
- 施部長顏祥
假設今年價格不動，1年就虧損1,200億。
- 楊委員瓊瓔
先把五百多億還給台電，本席具體要求。
繼續請教陳董事長，你說合約長達25年，9個民營電廠，現在1度買3塊多，備載容量還超過16%，你自己一直吃悶虧，你們有什麼辦法？如果這樣的作為，還是要人民買單，那本席就換成要說你了。
- 主席（高委員志鵬）
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。在台電的系統裡面有高電價，有低成本，也有高成本，就我們經濟的調度，雖然這些民營電廠比台電的成本還高，可是比起台…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。