從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為政府對核能電廠及核四的態度無法讓人民對經濟部與台電有信心「政府對核能電廠的態度,包括核四的問題,無法讓人民對經濟部及台電公司有信心」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。連續好幾天備詢,我想部長很辛苦。
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。不會,這是我應該做的工作。
- 黃委員昭順
我滿同情你的,但是剛才部長已講,如果今年的CPI超過2%,你就準備下台?
- 施部長顏祥
我願意負責。是的。
- 黃委員昭順
這一段大概是這幾天以來,你第一次這樣講,對不對?
- 施部長顏祥
因為剛才委員在問的時候,我必須誠實地回答。
- 黃委員昭順
誠實地回答?你有把握一定不會超過?
- 施部長顏祥
我們一定要努力朝此方向去努力,經濟部與物價的關係非常非常密切,當然與物價有關的部會不僅僅經濟部,還有許多單位有各種工具,經濟部要去配合,但是物價是我們非常關心的課題。
- 黃委員昭順
所以你現在準備了幾套因應方法?
- 施部長顏祥
假設物價一直上漲,的確我們覺得對國人的……
- 黃委員昭順
今天中國時報頭版也報導,馬英九總統都講要用所有的政策來穩定物價。
- 施部長顏祥
是的,這個報導我也看到了。
- 黃委員昭順
所以本席想知道,你現在有什麼手段能夠穩定物價?此事現在已經非常非常嚴重,丁守中是每天穿著戰袍去被罵,因為我不喜歡穿戰袍,臺北很冷,高雄很熱,我穿著戰袍回高雄就滿身大汗,無法節能減碳,所以回到高雄我就穿著襯衫,但我還是被罵到臭頭,你知道嗎?部長,你也常常去高雄,相信你也知道。
- 施部長顏祥
因為我常常會在週末到各地去向鄉親請益,所以委員遭受的責難,我們都感同身受。
- 黃委員昭順
對,現在本席想知道的是,能否明確告訴我們,你有哪些政策手段?
- 施部長顏祥
報告委員,處理物價問題有許多方式,不僅僅是經濟部。行政院有一跨部會的物價小組,包括與匯率及利率有關的央行,相關的執法單位法務部及公平會,以及與關稅、貨物稅之調整有關係的財政部等等。經濟部主要是做幾件事,第一,必須充分掌握市場上各種訊息……
- 黃委員昭順
換言之,如果達不到將CPI控制在2%以下的目標,我們應該請行政院所有的部會首長都下台?照部長的說法,大家都該負責,還是只有你負責,其他部會不必負責?
- 施部長顏祥
基本上我負責經濟業務,當然我要對經濟的表現負所有責任,這是我該做的工作。
- 黃委員昭順
所以我想部長可能必須要更明確的把每一個部會的相關政策都攤出來,因為我們認為如果哪一個部會做不到,哪一個部會必須要負責,對不對,所以就全部一起負責,應該是這樣。我們看到以前韓國也是一樣,韓國政府為了美牛案,他們的閣員怎麼樣下台、怎麼樣上台,所以後來就換回整個貿易協定。部長剛才的答復,本席能接受,但是我們也希望未來在這部分,應該要有更多部會首長一起來負責,這是第一個。我們希望一定要達到不能讓CPI超過2%的目標,部長能夠在此保證,我們就比較放心一點。
- 施部長顏祥
報告委員,當然這中間有很多單位有不同的估計,例如這兩天中經院對國內今年的CPI年增率最新的估計是1.93%,當然這僅是估計,不過政府已清楚宣示一定要讓CPI往下降,這是我們的目標。
- 黃委員昭順
就是不能超過2%。
- 施部長顏祥
此事政府已經宣示,總統宣示過,院長也表示過,經濟部當然要義不容辭努力去做。
- 黃委員昭順
對,但是光有宣示還不夠,因為現在自殺率往上飆,人民的痛苦指數這麼高,政府不能帶頭漲價,然後又要求民間不能漲價,大家活不下去了,所以,我希望這部分我們一定要努力。第二,傳聞經濟部還要開放民營電廠?
- 施部長顏祥
目前有在評估。
- 黃委員昭順
有在評估?評估的結果會不會開放?
- 施部長顏祥
目前還未做最後的決定。
- 黃委員昭順
什麼時候要做決定?
- 施部長顏祥
此案要看國內整體電力的需求以及國人節能減碳的努力,到最後我們會做出決定,但目前還未有確定的時間。
- 黃委員昭順
還沒有確定?連時間表都沒有?
- 施部長顏祥
對,目前還未確定時間。我稍微向委員報告一下背景,當初為何有此構想?主要是考慮到未來很多電廠無法再興建,沒有新的電廠加入,備載容量就會一直往下降,備載容量降低到某種程度,可能某一年就會出現限電的情況,而且看樣子,台電的電廠興建工程都發現有一些障礙,因而根據國內供電的情況與電力需求之成長來估計是否再次開放民營電廠,所以目前的確有此構想正在進行中。
- 黃委員昭順
最近為了電力備載容量過高一事,甚至驚動以前的行政院長到立法院召開記者會,請問部長有沒有看到那個記者會?
- 施部長顏祥
我有看到報紙的報導。
- 黃委員昭順
你有看到?
- 施部長顏祥
是。
- 黃委員昭順
對於那樣的說詞,你同意嗎?
- 施部長顏祥
向委員報告幾點:第一,備載容量16%,到目前為止從未改過。
- 黃委員昭順
但是我們看到台電的備載容量比率並非如此。
- 施部長顏祥
報告委員,16%是法定的備載容量,並未修改。第二,備載容量是過去所購買的設備,現在運作的結果,可能因為最近幾年用電量減少,所以台電的實質備載容量就增高,因此備載容量的額度是固定的,只是因為實質用量的增減而導致比率的變動。以歷史經驗而論,比如97、98年間,因整體景氣不佳,用電量少,所以備載容量比率就增高到28%及23%,去年備載容量已降到20.6%。
- 黃委員昭順
部長,我沒有看到你們的說明。
- 施部長顏祥
有,我們有開過記者會,台電也開過記者會。
- 黃委員昭順
但是連我都沒看到,台電開記者會,我們也沒看到。
- 施部長顏祥
我們都開過記者會,這是很專業的。
- 黃委員昭順
部長,問題不在這裡。根據那天的記者會,如果不需要那麼高的備載容量,而台電又花這麼多錢向民營電廠購電,每年等於多花400億元,卻把這些成本轉嫁給人民,是這樣嗎?
- 施部長顏祥
報告委員,這個問題還是要回到備載容量,我簡單說明,第一,法定備載容量16%並未修改;第二,目前的備載容量較高,主要是因過去的投資現在用不著,所以電力的供給與需求才會出現較大的落差,不是因為目前我們增加投資所致。因為電廠的興建都需要很長的時間,可能要6年、7年甚至8年後才會增加備載容量。
- 黃委員昭順
部長,我們不允許你們為了去買這些不該買的電,而且購電價格這麼高,以致於現在要漲價,將成本轉嫁給民眾,這樣人民是沒有辦法接受的,你應該同意我的講法?
- 施部長顏祥
我同意委員的觀點,所以若能夠不買,最好是不要買,這個原則我們同意。所以不再增設新的電廠,能夠不做,我們當然覺得……
- 黃委員昭順
那為什麼經濟部又在評估是否開放民營電廠?
- 施部長顏祥
因為我們估計到民國105、106年左右,備載容量可能會低於10%以下,因為這段時間國人的用電量還在增加之中,但我們並無任何比較大的投資可以很快增加電力供給,再加上核一、核二及核三廠將如期除役,所以發電裝置量將會往下降。
- 黃委員昭順
政府對核能電廠的態度,包括核四的問題,無法讓人民對經濟部及台電公司有信心,尤其日本核電廠發生事故後,人民的要求當然會更高,尤其是核能電廠,包括原能會主委都對核四廠的安全不抱信心,請問民眾如何能有信心?當然不會有信心。
- 施部長顏祥
有關核四廠部分,站在經濟部及台電的立場,我們必須接受原能會的監督,原能會一定要確保核安才會發證,只要原能會沒有發證,我們是不會操作也不會營運的,這是一個很重要的監督與被監督的角色。
- 黃委員昭順
原能會已講過很多次,我相信董事長應該也看過報導。所以原能會沒有發照之前,你們一定不會營運?
- 施部長顏祥
不會。
- 黃委員昭順
所以你們現在才打算開放民營電廠,是不是這樣?
- 施部長顏祥
也沒有,因為那是比較長期的。短期內電力供應可能會出現缺口,所以這部分我們的確正在規劃、考慮之中,但是我們也會考慮整體節能減碳的情形。
- 黃委員昭順
請問這次開放民營電廠的合約還會跟以前一樣,讓台電去買比較貴的電嗎?
- 施部長顏祥
報告委員,為了乾淨能源之目標,假設要開放民營電廠,不太可能開放設置燃煤電廠,還是以天然氣電廠為主。
- 黃委員昭順
目前台電的狀況已經影響人民對政府的信心,台電為了備載容量而去購買那麼貴的電,卻把高昂成本轉嫁給人民,這些我們都不能接受。
- 施部長顏祥
報告委員,為什麼這幾年都用天然氣發電?因為大家都不喜歡燒媒,燃煤發電的二氧化碳污染比較嚴重,天然氣發電成本當然比較高。
- 黃委員昭順
對於其中的細節,經濟部及台電公司必須更清楚地向人民說明,這是第一點。
- 施部長顏祥
好,一定。
- 黃委員昭順
第二,昨天行政院院長答應本席330度以下的電價要重新檢討,希望部長在最快的時間內完成檢討。
- 施部長顏祥
我們已在精算之中,謝謝。
- 黃委員昭順
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。