王惠美於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「科技部組織法草案」案

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。國科會成員可說是最有學術地位,也是知識水準最高的,最少應該都是碩士級以上,而且是以博士居多對不對?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員說明。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。我們單位的碩、博士比例應該是滿高的。

  4. 王委員惠美

    應該是各部會當中最高的,對不對?雖然你們很有專業知識,但本席認為有一些常識還是應該要具備。請問你們今天下午是不是要舉辦一場中科四期二林園區的協調會?

  5. 朱主任委員敬一

    是的。

  6. 王委員惠美

    昨天有人打電話給本席,請問是哪一位打的?這個打電話給我的人,竟然叫我不要去參加這場協調會!你們以為我愛參加嗎?

  7. 朱主任委員敬一

    沒有,我們絕對不會打這種電話。

  8. 王委員惠美

    他跟我說已經有八個委員參加了,多我一個算什麼?

  9. 朱主任委員敬一

    我再去瞭解一下。

  10. 王委員惠美

    鄭汝芬委員請你們去作說明,你們連理都不理;民眾來陳情,千人在地方等你們,你們也不去作說明。其實我們這些民意代表也很辛苦,我們是中央和地方的橋梁,我們想要告訴你們民意之所向,你們竟然連理都不理!是不是因為他是衛環委員會的委員,你們覺得根本不相干,而文化及教育委員會的召委一講話,你們就很慎重的去處理?

  11. 朱主任委員敬一

    絕對不會這樣,我自己就去拜訪過鄭汝芬委員。

  12. 王委員惠美

    我不會去參加中科四期二林園區的協調會,因為確實也有8個委員去,也被稀釋掉了,我要求你到地方與鄭汝芬委員還有地方人士把問題說清楚。當初政府部門向民眾講得天花亂墜,說這裡要做中科,二林芳苑地區未來會如何發展,民眾很期待,全力配合,一年、二年過去了,原先說友達要來,現在不來了,你說政策有急轉彎,那也沒關係,但預計怎麼做,你們不說清楚也不溝通,委員請你們到地方說清楚,你們又不敢來,要鄭委員怎麼辦?還好選舉選完了,不然這樣要倒了!你們可以當主委、政務官、特任官等職位,若沒有基層的立委去打拼,總統沒選上的話,有你們的位置嗎?結果地方民意代表的心聲,你們完全不聽,至少你們應該來說清楚吧?

  13. 朱主任委員敬一

    這是我們該做的。

  14. 王委員惠美

    我也贊成你的說法,既然友達不能來投資,政策就要轉彎,昨天陳院長講了一句好有智慧的話「我們國科會發現問題了」,發現問題,但是不能解決問題,那是失敗者,要發現問題,還能解決問題,才是成功!

  15. 朱主任委員敬一

    我會解決。

  16. 王委員惠美

    我拜託你,我知道你有專業,也很有理念,環保我們一定要顧,但也要聽地方民眾的心聲,好不好?

  17. 朱主任委員敬一

    完全同意。

  18. 王委員惠美

    拜託你。

  19. 朱主任委員敬一

    不敢當。

  20. 王委員惠美

    我也期待你的表現。召委,我要求在他們還沒到地方舉辦說明會之前,他們的組織法不審了。

  21. 主席

    國科會一定要加強與地方及民意代表溝通。

  22. 王委員惠美

    那並不在我的選區,但是路見不平,氣死閒人,你知道嗎?

  23. 朱主任委員敬一

    我自己去過中科一次……

  24. 王委員惠美

    我單單看到鄭委員幾次說明會這麼低聲下氣地懇求拜託你們,甚至上次你們主委到地方去,結果後來民眾說一票人在等你們,你們也不去說明就跑了,有沒有這回事?

  25. 朱主任委員敬一

    是否請中科局長說明?

  26. 主席

    請中部科學工業園區管理局楊局長說明。

  27. 楊局長文科

    主席、各位委員。三月份賀陳副主委有到二林工務所與民眾做說明。

  28. 王委員惠美

    有做說明?上千人在等,你們去工務所向誰做說明?

  29. 楊局長文科

    因為人太多,那個要設備……

  30. 王委員惠美

    你們去跟鄭汝芬委員講清楚就好了!地方殷殷切切已經窮很久了,我們知道,錯誤的政策絕對比貪污更可怕,我也知道科學園區有過剩的現象,持續下去,確實對於我們整體的經濟是個傷害,你們要如何解決這個問題?這些窮很久的民眾,好不容易以為契機到,我們政府要照顧二林地區,讓二林地區經濟起飛,最後卻等到這樣的結果!不過,不論是做哪一方面的轉型,水的問題總是要解決,所以還是拜託!

  31. 再者,102年的政府預算,科技部經費大概有多少?

  32. 朱主任委員敬一

    整個科技預算大概1,000億元,國科會部分大概有400億元,將來的科技部還沒有編列。

  33. 王委員惠美

    未來科技部的預算是你們自己主動編列就對了?

  34. 朱主任委員敬一

    科技部的預算當然由我們來編列。

  35. 王委員惠美

    成立之後就是你們來編了?

  36. 朱主任委員敬一

    是。

  37. 王委員惠美

    你們有分為科技會報及國科會兩單位,兩者是並行還是怎樣?

  38. 朱主任委員敬一

    在科技部成立之前,按照主計處及行政院的命令,所有的科技預算還是由國科會審理,所以目前科技會報還沒有負責審理科技預算。

  39. 王委員惠美

    都完全沒有,還是由國科會負責?

  40. 朱主任委員敬一

    目前沒有。

  41. 王委員惠美

    科技會報是什麼樣的組織?是怎麼來的?

  42. 主席

    請研考會宋副主任委員說明。

  43. 宋副主任委員餘俠

    主席、各位委員。科技會報是行政院底下諸多會報之一。

  44. 王委員惠美

    其法源依據呢?

  45. 宋副主任委員餘俠

    是行政院的處理事務規程,簡稱處務規程。

  46. 王委員惠美

    是不是黑機關?

  47. 宋副主任委員餘俠

    不是,在行政院之下,有很多由院長或副院長召集的會報,科技會報是其中一個,其法源依據是處務規程,規程中也有明定好幾個會報,像是……

  48. 王委員惠美

    是行政院自己相關的規定吧?

  49. 宋副主任委員餘俠

    行政院院本部的規定。

  50. 王委員惠美

    未來會不會凌駕科技部?其所做的決議是不是科技部要執行?

  51. 宋副主任委員餘俠

    因為大部分是院長或副院長擔任召集人……

  52. 王委員惠美

    都是院長主持的,也不受立法院的監督?

  53. 宋副主任委員餘俠

    院長依法律規定要到立法院備詢,但這些都是協調平台為多,最主要是進行跨部會的協調整合,所以大部分都是由院長或副院長來擔任召集人。

  54. 王委員惠美

    主委,你是未來的部長嗎?

  55. 朱主任委員敬一

    不曉得。

  56. 王委員惠美

    你為我們新設立的科技部這麼努力,難道不是你嗎?從你擔任政務委員也是負責科技部分,之後轉任國科會,我想科技會報你應該有參加吧?

  57. 朱主任委員敬一

    有。

  58. 王委員惠美

    未來科技會報做成的決議,即使你不認同,你要不要去執行?

  59. 朱主任委員敬一

    科技會報的召集人是院長,院長做成的決定,我只有兩條路,一個是執行,要不然就辭職。

  60. 王委員惠美

    很有guts,不錯!科技組織法通過之後,真的是疊床架屋,但讓你這麼優秀的人這麼早陣亡,我又很捨不得,所以我還是會要求行政院廢止科技會報。

  61. 另外,上屆的司法及法制委員會召開會議時,有請原能會要把核能研究所納入原能會附屬單位,但我看這次的草案也沒有包含這個,是研考會不支持嗎?

  62. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  63. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。不是把核能研究所納入,而是要成立一個跟核能安全管制資源相關的一個研究所,後來經過協調也同意不要叫研究所,而是稱為研究中心,這部分已經執行。

  64. 王委員惠美

    編制與人力呢?

  65. 蔡主任委員春鴻

    目前規劃66個人。

  66. 王委員惠美

    你們針對核能安全的部分有辦法handle住?

  67. 蔡主任委員春鴻

    核能安全的管制,以現在原子能委員會的運作來看,第一是相關管制的單位,包括幾個業務處、核能安全管制處等等,核能研究所當然也有支援,組改完之後,當然就由核能安全署來執行,也會有剛所講的研究中心進行技術研發並支援,其實與目前的狀況差不多,唯一的差別就是層級,確實層級有改變。

  68. 王委員惠美

    我覺得你們有那種小媳婦要看人家臉色的感覺。

  69. 蔡主任委員春鴻

    怎麼講?

  70. 王委員惠美

    我看核能安全署組織法草案第二條第二項「本署執行前項核能安全管制事項,得商請經濟及能源部的能源研究所……」,用「商請」兩字,到底誰才是專業?

  71. 蔡主任委員春鴻

    組織法裡面實在是很難寫得很清楚,為何會列這個的目的,當然就是如委員所講的,目前核能研究所全部約有八、九百人都是原能會下屬單位,除了核能安全管制的支援之外,還有做很多推廣與研發的工作,組改之後,希望能把管制與發展切割,至於切割到什麼程度,國內的專業人力確實很有限,怎麼切割都很難兩面兼顧。

  72. 王委員惠美

    所謂專業人力很有限,是指我們人才斷層嗎?

  73. 蔡主任委員春鴻

    不是,也不完全是這樣,而是說在其他的國家,管制及發展都分別有充分的研究人力及設備在支援,而我們這麼多年來就只有一個核能研究所,要切割的話,除了人力的切割以外,還要考慮設備方面,確實有些困難,所以這一條款目的是為了將來組改之後,管制能力一定要維持獨立性,而且要有足夠的效能,可是有一部分的研究,可以用到將來……

  74. 王委員惠美

    我還是建議「商請」這兩字再回去商量一下。

  75. 蔡主任委員春鴻

    可以。

  76. 王委員惠美

    顯然新成立的科技部,真的把自己做小了,不就用「商請」,不就用「行政院下交代的」,我覺得一點「部」的感覺都沒有。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。