林國正於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「科技部組織法草案」案

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你的科技部組織架構圖表我昨天看了一整天,我覺得大概分三個區塊,一個是部本部的各司,大概就是科學研究的發展,一個是核能安全署的規畫,另外一個是區塊最大、人員編制最多的,就是科學園區,請問部本部的編制是多少?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員說明。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。三百多人。

  4. 林委員國正

    三百多人嗎?

  5. 朱主任委員敬一

    301人

  6. 林委員國正

    在哪裏?第幾頁?你們給我們的科技部編制表草案是191個人,在你的報告書37頁是寫191個人。

  7. 朱主任委員敬一

    不包括聘用的是191人。

  8. 林委員國正

    我們現在談的是編制內的,主委,你看看你的報告書,其中你管得到的編制員額是191人,你說三百多,寫在哪一頁?

  9. 朱主任委員敬一

    我們剛剛回答的不精準,編制內的確實是191人。

  10. 林委員國正

    191人嘛,現在跟你談的是法定預算編制內的東西,你們送給本會審的是你們的組織架構正式員額編制表嘛,你不要把約聘雇那些全部放進來,好不好?你們自己也要用功、認真一點。所以你們大概分成三個區塊,一個是部本部的編制,包括各司、室、處,另外一個是核能安全署,知不知道核能安全署多少人?人事處長在哪裏?知不知道?

  11. 朱主任委員敬一

    人事室主任在這裏。

  12. 林委員國正

    主任,多少人?

  13. 主席

    請國科會人事室廖主任說明。

  14. 廖主任美娥

    主席、各位委員。三百零……

  15. 林委員國正

    你都不知道啊!

  16. 廖主任美娥

    因為……

  17. 林委員國正

    你們認為朱主委是天縱英明,什麼都答得出來,所以你們下面的都放著爛,讓他說就好?不可以啦,所以以後我們委員質詢時要隨時抽查你們司、處長,叫你們答詢,否則,大家放著呆呆的就好了。306啦,在編制表裏面,我們當委員的每一頁都摺得快爛掉了,你們卻翻都不翻,還有國科會轄屬三個科學園區有多少人?北科、中科、南科加起來有多少人?

  18. 朱主任委員敬一

    園區協調小組比較清楚,可不可以請園區協調小組來說明?

  19. 林委員國正

    不用,人事室主任,多少人?

  20. 廖主任美娥

    科學員區的職員是122人,南科的是120人,中科的是133人。

  21. 林委員國正

    加起來多少人?417啦。所以都不及格,下去,全都下去,都不及格,混啦。

  22. 主委,整個科學園區,局長是編制幾職等?

  23. 朱主任委員敬一

    13。

  24. 林委員國正

    在你國科會裏面,誰來指揮、規劃這些科學園區北、中、南未來的發展方向?

  25. 朱主任委員敬一

    賀陳弘副主委。

  26. 林委員國正

    就由他來規劃嗎?他天縱英明,可以每天去規劃這些東西嗎?就一個人嗎?

  27. 朱主任委員敬一

    督導,我們有個園區協調小組,那是任務編組,不在組織裏頭。

  28. 林委員國正

    我是問在組織裏頭的有沒有?沒有?

  29. 朱主任委員敬一

    有一個園區叫什麼司……

  30. 林委員國正

    叫產學及園區業務司對不對?

  31. 朱主任委員敬一

    是。

  32. 林委員國正

    這個司長是12職等的。我今天要凸顯一個問題,剛剛有委員先進講到,你們變成科技部以後,科學園區未來的發展方向在哪裏也不知道,變成由一個副主委來督導、變成編制一個委員會來督導、變成由一個職等比他低的來督導、規劃,這怎麼會有明確的方向?所以我今天要跟你談的就是科技部裏面真的需要斟酌、討論的地方太多了,未來若北、中、南三個科學園區各行其是,那麼整體的發展方向在哪裏?每一個搶著好像當金雞母來要,但你知不知道整個科學園區的土地閒置率有多少?

  33. 朱主任委員敬一

    每一個地方不太一樣。

  34. 林委員國正

    全體平均多少?最新的99年決算報告中是多少?

  35. 朱主任委員敬一

    核配率百分之九十四點多。

  36. 林委員國正

    土地租用的閒置率,你不要跟我講核配率,核配率是灌出來的,按照你們的決算報告書,土地租用的閒置率有多少?我跟你分兩個部分,即租用土地跟廠方的閒置率,租用土地的閒置率是多少?全國平均數是多少?

  37. 主席

    請國科會園區協調小組董參事說明。

  38. 董參事良生

    主席、各位委員。88%,廠房百分之八十幾。

  39. 林委員國正

    什麼時候的資料?

  40. 董參事良生

    82%。

  41. 林委員國正

    你說的這真的是!決算報告書現在教育小組在審,我本來要去發言,但登記不到。審計部說你們土地租用的閒置率是20.99%,標準廠房的閒置率是23.3%,科學園區的資產運用效能偏低,所以他們對你們提出糾正。

  42. 董參事良生

    到3月底的資料顯示,土地的出租率已經達到88%,廠房的出租率達到百分之八十……

  43. 林委員國正

    高雄園區是多少?高雄園區的土地租用率是多少?閒置率多少?

  44. 主席

    請南部科學園區管理局陳局長說明。

  45. 陳局長俊偉

    主席、各位委員。58.4%是出租率,核配率是百分之八十幾,因為這裏……

  46. 林委員國正

    我說閒置率。

  47. 陳局長俊偉

    如果核配率扣掉,閒置率應該是12%。

  48. 林委員國正

    土地租用的閒置率多少?你不要用核配的,我跟你講,什麼叫核配?就是有人要來租,就準備,但有沒有廠房……

  49. 陳局長俊偉

    已經出租的是46%。

  50. 林委員國正

    閒置率嗎?租用率百分之五十幾。

  51. 陳局長俊偉

    那個其實不叫閒置,應該叫備用,不能說現在都租滿了,否則人家要進來怎麼辦?一定要有備用的。

  52. 林委員國正

    那竹科怎麼辦?若按照你講的,最適出租率是多少?最適的閒置率是多少?

  53. 陳局長俊偉

    最佳的備置率是5年的……

  54. 林委員國正

    你告訴我一個數字,你說什麼廢話!還留下一些土地,那要留多少百分比?主委,應該留多少才是最佳的結構?

  55. 陳局長俊偉

    我可不可以回答?依台大的研究,他們說園區的土地要有5年的備置率,5年的備置率是多少?如果以現在來講,我們大概一年租20公頃,這樣5年大概100公頃。

  56. 林委員國正

    這全部都出租出去?

  57. 陳局長俊偉

    一年如果租20公頃,我們5年的備置率就要有100公頃左右。

  58. 林委員國正

    你講那個大家聽不懂。主委,你知不知道決算報告怎麼寫你們的?

  59. 陳局長俊偉

    廠商如果明天要開張,我們今天就要備妥,所以一定要留……

  60. 林委員國正

    我現在告訴你的是3年來的數據,你講5年,我講4年,97年高雄園區的閒置率是百分之四十幾,98年是50.5%,99年是47.4%,100年是43.4%,如果按照你講的,每年有20公頃,早就降到10%以下了。今天立法委員在這邊質詢時,你不要賣弄你是局長,好像你懂得很多,我告訴你,我今天是拿監察院的審計報告在質詢你,是有所本的。你們這4年來,從97年到100年,如果按照1年租20公頃,4年就是80公頃,那麼高雄園區的閒置率就應該低於10%,你在講什麼東西!我今天告訴你,主委,在他任內高雄的產經不振,高雄園區的應投資金額有多少?主委,你知道多少錢嗎?

  61. 朱主任委員敬一

    我沒記得那個數字,對不起。

  62. 林委員國正

    局長,高雄園區應投資金額應該是多少錢?

  63. 陳局長俊偉

    我不知道什麼是應投資金額。

  64. 林委員國正

    總開發經費啦!你是局長,有沒有一個概念?

  65. 陳局長俊偉

    我不記得多少。

  66. 林委員國正

    主委,審計部告訴我高雄園區總開發經費是244.25億元,到目前為止投入了140.2億元,執行率大概是57%,高雄園區為什麼有這麼高的閒置率?全臺灣科學園區的平均閒置率是20.99%,但是99年高雄園區高達47.48%,100年也有43.4%,因為經費沒有到位,所以這五年來每一年的閒置率都在五成左右。講那些鬼話,什麼要留備載,一年使用20公頃,五年就100公頃,早就用光光了嘛!沒有就是沒有啦!台南科學園區總開發經費應該是624.53億元,已投入了589.64億元,預算執行率高達94.4%,同樣是科學園區,但是在預算的投入上是有落差的。所以,我要拜託主委,因為我是高雄的立法委員,我希望這個園區該發展、該投入的趕快去做,不要聽你的部屬在那邊畫大餅,什麼每年20公頃,你可以從現在開始管考,看看是不是每年有20公頃租出去。

  67. 朱主任委員敬一

    我會去督導。

  68. 林委員國正

    如果沒有達成,下台!搞什麼東西啊!鬼話連篇!

  69. 朱主任委員敬一

    我會去督導高雄科學園區的招商。

  70. 林委員國正

    再來,現在整個科學園區作業基金負債多少?

  71. 朱主任委員敬一

    一千兩百多億。

  72. 林委員國正

    101年預算是多少?

  73. 董參事良生

    從99年開始每年就有30億的淨現金,105年開始每年有60億的淨現金,可以投資固定資產並且還債。

  74. 林委員國正

    你們的預算數告訴我們,94年作業基金債務餘額是672億元,到99年決算數是1,233億元,我查你們的預算數,到101年科學園區作業基金負債將高達1,337億元,六年當中增加了百分之九十八點多。主委,你是經濟學家,現在11個科學園區除了竹科有負擔利息的能力之外,其他都垮了,財務都是靠借新還舊,11個園區按照監察院審計部的審查意見,除了竹科有償債能力以外,其他都沒有,甚至龍潭科學園區的利息支付能力是-79.39倍,包含高雄園區的利息負擔能力在內是-74.73倍。我要跟你講,主委,如果你沒有一個team去審核,這些都是大問題。跟我講每年出租20公頃,主委,你去管考這些局長,這三年來如果出租都沒有超過20%,就準備下台吧!不然,今年預算看怎麼過。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林國正本人的發言。