黃志雄於教育及文化委員會會議一、併案審查行政院函請審議「核子損害賠償法部分條文修正草案」、委員葉宜津等24人擬具「核子損害賠償法…

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從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為核災造成的傷害難以估算,150億或300億的賠償都遠不及受害程度「150億也好,300億也好,我想都遠遠不及受到的傷害」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為台灣也可能發生核災,應做最壞的打算和最好的準備「我們應該做最壞的打算和最好的準備」

發言紀錄

  1. 黃委員志雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想,預防勝於治療,大家都不希望走到這個程度,最重要的還是去探討相關的防護機制和補救機制。

  2. 上次本席和蔡主委也討論到,大台北地區其實離核能廠非常近。我們如何確保做到滴水不漏,你們相關的專業和防護機制能夠做到讓人民信賴,我想這才是關鍵。至於賠多少,就如同鄭委員所說的,你賠再多都不夠。因為它造成的傷害,不管是生理、心理以及後續的相關影響,甚至基因相關的突變影響,太難去做估算和預測了。150億也好,300億也好,我想都遠遠不及受到的傷害。

  3. 我們要去確認的就是這個區塊,就是說,假設未來真的面臨這樣的問題,我們事先的防範機制在哪裡,事後的補救機制又在哪裡,才是最重要的。請副主委簡單說明,以原能會的立場來說,要如何去防範做到最好?

  4. 主席

    請原能會周副主任委員說明。

  5. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。我想跟委員報告的是,第一,在運轉的時候,我們其實第一個注重的就是整個運轉的安全。經過福島事故之後,我們會去考慮所謂超過設計基準,像天災等等,要求台電加強這方面的措施。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 這次我們也請行政院把輻射災害納入災防法。這個意義就是說,將來有輻射災害時,重要部會都會一起來做。就是把所有所謂的災民疏散、收容等相關事項,盡我們最大的努力去做。

  8. 另外,我們看到日本這次福島的災變,其實原來訂的是10公里,可是他們疏散了20公里。所以我們在所謂8公里之外也持續去做努力,包括所有收容所、集結點的調查,還有疏散路線的規劃、碘片的準備。這方面我們都努力在做。當然這也要看我們的人力和物力,能夠達到什麼樣的地步去努力做相關的事情。

  9. 黃委員志雄

    副主委講的都是已經發生事故的部分,其實民眾最關心的是信賴,亦即這個政府是否值得我們信賴。日本會發生核災,我們合理懷疑台灣也有可能發生,所以我們應該做最壞的打算和最好的準備。

  10. 何謂最好的準備?剛剛副主委說的應該是危機控管、危機處理,一旦發生事故後續的疏散等等。但是事先的防範,像我們前幾天質疑的機座螺栓發生問題,為什麼斷了1根、2根,甚至7根,就是我們非常質疑的點。為什麼會發生這種事情呢?

  11. 另外,美國在經歷過911攻擊事件後,核子管理委員會針對恐怖分子挾持飛機,攻擊核電廠的可能性進行了檢討,並根據檢討結果對美國核子工業下達了多項指示。也就是說,由於恐怖分子可能挾持飛機攻擊核電廠,造成國家整個停滯,所以他們做了相關的防範。試問像這樣的情形,我們有沒有去預防過?我們當然不樂見有恐怖分子攻擊,但假如我們面臨類似的狀況,台灣的核電廠可以因應嗎?

  12. 周副主任委員源卿

    報告委員,委員提到的是名為B.5.b的美國文件,就是假設核能電廠被攻擊,三分之二的地區都發生火災後,電廠怎麼樣去因應,所以他有很多建議。

  13. 這次我們在福島事故之後進行的核安總體檢,也要求台電公司遵照這個B.5.b文件去增加他的防禦措施,所以目前核一、核二、核三廠大概都進行得差不多。就是按照所謂B.5.b文件去做相關的防禦措施,譬如說,增加用過燃料池噴水的設備,還有萬一全部沒有水,可以從外面送水進去,這些設備都已經在裝設了。

  14. 黃委員志雄

    本席再舉大台北為例。核一、核二廠共有4個機組,任何一個機組發生核災,位於核一、核二廠航空半徑50公里內的大台北地區有將近700萬人口,相關的賠償以現行最高限額42億來計算,每個受害人粗估也不過六百多元。假如拉高到150億元,一個人最多大概也是2,000元。

  15. 我想,這不是錢的問題。請問副主委,從日本福島發生事故到現階段,他們總共賠了多少錢?

  16. 周副主任委員源卿

    我剛剛報告過,根據我們查到的數字,他們已經賠了5,000億日圓。

  17. 黃委員志雄

    合台幣大概多少?

  18. 周副主任委員源卿

    大約1,500億。

  19. 黃委員志雄

    換言之,我們現在所訂的150億,老實說也算是微不足道,因為差距實在很大。

  20. 依照現在版本的賠償金額是150億,試問如果核安事故發生在台灣,副主委認為150億夠嗎?

  21. 周副主任委員源卿

    這150億我們是希望可以加入國際公約。

  22. 黃委員志雄

    國際公約?

  23. 周副主任委員源卿

    是。日本在福島事故之後也想加入國際公約。這個公約名為核子損害補充賠償公約。加入公約後,就有一些區域性的國家在平常提供一些錢,到最後是一個聯保的機制,它的下限在國內至少要有150億,這150億是以這樣的方式訂定的,將來如果超過這筆錢的話,第一個,國際公約上可以做一些補助,最後當然國家一定要出面,假如……

  24. 黃委員志雄

    只要超過150億,這個國際合約相關的國家就可以來協助?

  25. 周副主任委員源卿

    現在的制度就是每個國家可能平時繳一些錢,最後會有一個基金,由這個基金來幫助出事故的國家。

  26. 黃委員志雄

    基本上你們是以這樣的標準去設定這個額度,是不是?

  27. 周副主任委員源卿

    對,它的下限至少要有150億,在國內要訂一個150億的賠償。

  28. 黃委員志雄

    因為原能會未來是三級單位,這部分將來能不能編出150億的預算是一個很大的問題。

  29. 周副主任委員源卿

    這是由核子設施經營者去投保,不是由管制單位投保,假如這個法案通過的話,是台電公司要去投保。

  30. 黃委員志雄

    台電投保?

  31. 周副主任委員源卿

    對。

  32. 黃委員志雄

    所以這並不在原能會後續的預算編列。

  33. 周副主任委員源卿

    不在政府機關。

  34. 黃委員志雄

    好,謝謝。

  35. 主席(陳委員碧涵代)

    請林委員淑芬發言。

  36. 林委員淑芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。副主委,剛才鄭麗君委員和你們討論的問題都沒有人可以回答,主委也不在,可這是一個嚴肅的問題,螺栓鬆動有裂痕了,產生的原因是什麼不知道,再假設下去,反應爐在螺栓鬆動的狀況下運轉了多久也不知道,本席充分合理的懷疑這個反應爐受損的可能性也很高,針對它有沒有受損,你們檢測的是傳送出來的訊號,剛才有提到太空梭爆炸的原因來自一個小小的墊片,而今天原能會可以告訴本席,你們的數據可以把所有變數、所有變項都充分的掌握就如同上帝一樣,你們可以保證嗎?我想答案是不可能的,更何況本席看到你們禮拜一的報告更可怕,報告提到審查小組有一個專家學者提出一種方案,將爐心的燃料棒全部移出檢查,你剛才沒有回答鄭麗君委員,為什麼這個委員有這樣的疑慮而提出這個建議?你知道嗎?

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 主席

    接下來登記發言的林委員德福、羅委員淑蕾、潘委員維剛、廖委員正井、鄭委員天財、謝委員國樑、劉委員櫂豪、蔡委員其昌、許委員添財、黃委員昭順、李委員桐豪、黃委員偉哲、李委員昆澤、江委員惠貞、林委員正二、盧委員嘉辰、江委員啟臣、廖委員國棟、楊委員麗環、蔡委員錦隆、賴委員士葆、薛委員凌、尤委員美女、徐委員耀昌、林委員岱樺、鄭委員汝芬、陳委員碧涵、蘇委員清泉、簡委員東明、王委員惠美、孫委員大千、陳委員亭妃、蕭委員美琴、黃委員文玲、邱委員文彥、呂委員學樟、費委員鴻泰、盧委員秀燕及楊委員應雄皆不在場。

  39. 報告委員會,登記發言的委員,均已質詢完畢。黃委員志雄、楊委員瓊瓔、陳委員碧涵、楊委員應雄、林委員淑芬所提之書面質詢,列入紀錄並刊登公報。

  40. 黃委員志雄書面意見

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃志雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。