從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為核災造成的傷害難以估算,150億或300億的賠償都遠不及受害程度「150億也好,300億也好,我想都遠遠不及受到的傷害」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為台灣也可能發生核災,應做最壞的打算和最好的準備「我們應該做最壞的打算和最好的準備」發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。我想,預防勝於治療,大家都不希望走到這個程度,最重要的還是去探討相關的防護機制和補救機制。
上次本席和蔡主委也討論到,大台北地區其實離核能廠非常近。我們如何確保做到滴水不漏,你們相關的專業和防護機制能夠做到讓人民信賴,我想這才是關鍵。至於賠多少,就如同鄭委員所說的,你賠再多都不夠。因為它造成的傷害,不管是生理、心理以及後續的相關影響,甚至基因相關的突變影響,太難去做估算和預測了。150億也好,300億也好,我想都遠遠不及受到的傷害。
我們要去確認的就是這個區塊,就是說,假設未來真的面臨這樣的問題,我們事先的防範機制在哪裡,事後的補救機制又在哪裡,才是最重要的。請副主委簡單說明,以原能會的立場來說,要如何去防範做到最好?
- 主席
請原能會周副主任委員說明。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。我想跟委員報告的是,第一,在運轉的時候,我們其實第一個注重的就是整個運轉的安全。經過福島事故之後,我們會去考慮所謂超過設計基準,像天災等等,要求台電加強這方面的措施。
- (這裡略去一段其他人的發言)
這次我們也請行政院把輻射災害納入災防法。這個意義就是說,將來有輻射災害時,重要部會都會一起來做。就是把所有所謂的災民疏散、收容等相關事項,盡我們最大的努力去做。
另外,我們看到日本這次福島的災變,其實原來訂的是10公里,可是他們疏散了20公里。所以我們在所謂8公里之外也持續去做努力,包括所有收容所、集結點的調查,還有疏散路線的規劃、碘片的準備。這方面我們都努力在做。當然這也要看我們的人力和物力,能夠達到什麼樣的地步去努力做相關的事情。
- 黃委員志雄
副主委講的都是已經發生事故的部分,其實民眾最關心的是信賴,亦即這個政府是否值得我們信賴。日本會發生核災,我們合理懷疑台灣也有可能發生,所以我們應該做最壞的打算和最好的準備。
何謂最好的準備?剛剛副主委說的應該是危機控管、危機處理,一旦發生事故後續的疏散等等。但是事先的防範,像我們前幾天質疑的機座螺栓發生問題,為什麼斷了1根、2根,甚至7根,就是我們非常質疑的點。為什麼會發生這種事情呢?
另外,美國在經歷過911攻擊事件後,核子管理委員會針對恐怖分子挾持飛機,攻擊核電廠的可能性進行了檢討,並根據檢討結果對美國核子工業下達了多項指示。也就是說,由於恐怖分子可能挾持飛機攻擊核電廠,造成國家整個停滯,所以他們做了相關的防範。試問像這樣的情形,我們有沒有去預防過?我們當然不樂見有恐怖分子攻擊,但假如我們面臨類似的狀況,台灣的核電廠可以因應嗎?
- 周副主任委員源卿
報告委員,委員提到的是名為B.5.b的美國文件,就是假設核能電廠被攻擊,三分之二的地區都發生火災後,電廠怎麼樣去因應,所以他有很多建議。
這次我們在福島事故之後進行的核安總體檢,也要求台電公司遵照這個B.5.b文件去增加他的防禦措施,所以目前核一、核二、核三廠大概都進行得差不多。就是按照所謂B.5.b文件去做相關的防禦措施,譬如說,增加用過燃料池噴水的設備,還有萬一全部沒有水,可以從外面送水進去,這些設備都已經在裝設了。
- 黃委員志雄
本席再舉大台北為例。核一、核二廠共有4個機組,任何一個機組發生核災,位於核一、核二廠航空半徑50公里內的大台北地區有將近700萬人口,相關的賠償以現行最高限額42億來計算,每個受害人粗估也不過六百多元。假如拉高到150億元,一個人最多大概也是2,000元。
我想,這不是錢的問題。請問副主委,從日本福島發生事故到現階段,他們總共賠了多少錢?
- 周副主任委員源卿
我剛剛報告過,根據我們查到的數字,他們已經賠了5,000億日圓。
- 黃委員志雄
合台幣大概多少?
- 周副主任委員源卿
大約1,500億。
- 黃委員志雄
換言之,我們現在所訂的150億,老實說也算是微不足道,因為差距實在很大。
依照現在版本的賠償金額是150億,試問如果核安事故發生在台灣,副主委認為150億夠嗎?
- 周副主任委員源卿
這150億我們是希望可以加入國際公約。
- 黃委員志雄
國際公約?
- 周副主任委員源卿
是。日本在福島事故之後也想加入國際公約。這個公約名為核子損害補充賠償公約。加入公約後,就有一些區域性的國家在平常提供一些錢,到最後是一個聯保的機制,它的下限在國內至少要有150億,這150億是以這樣的方式訂定的,將來如果超過這筆錢的話,第一個,國際公約上可以做一些補助,最後當然國家一定要出面,假如……
- 黃委員志雄
只要超過150億,這個國際合約相關的國家就可以來協助?
- 周副主任委員源卿
現在的制度就是每個國家可能平時繳一些錢,最後會有一個基金,由這個基金來幫助出事故的國家。
- 黃委員志雄
基本上你們是以這樣的標準去設定這個額度,是不是?
- 周副主任委員源卿
對,它的下限至少要有150億,在國內要訂一個150億的賠償。
- 黃委員志雄
因為原能會未來是三級單位,這部分將來能不能編出150億的預算是一個很大的問題。
- 周副主任委員源卿
這是由核子設施經營者去投保,不是由管制單位投保,假如這個法案通過的話,是台電公司要去投保。
- 黃委員志雄
台電投保?
- 周副主任委員源卿
對。
- 黃委員志雄
所以這並不在原能會後續的預算編列。
- 周副主任委員源卿
不在政府機關。
- 黃委員志雄
好,謝謝。
- 主席(陳委員碧涵代)
請林委員淑芬發言。
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。副主委,剛才鄭麗君委員和你們討論的問題都沒有人可以回答,主委也不在,可這是一個嚴肅的問題,螺栓鬆動有裂痕了,產生的原因是什麼不知道,再假設下去,反應爐在螺栓鬆動的狀況下運轉了多久也不知道,本席充分合理的懷疑這個反應爐受損的可能性也很高,針對它有沒有受損,你們檢測的是傳送出來的訊號,剛才有提到太空梭爆炸的原因來自一個小小的墊片,而今天原能會可以告訴本席,你們的數據可以把所有變數、所有變項都充分的掌握就如同上帝一樣,你們可以保證嗎?我想答案是不可能的,更何況本席看到你們禮拜一的報告更可怕,報告提到審查小組有一個專家學者提出一種方案,將爐心的燃料棒全部移出檢查,你剛才沒有回答鄭麗君委員,為什麼這個委員有這樣的疑慮而提出這個建議?你知道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
接下來登記發言的林委員德福、羅委員淑蕾、潘委員維剛、廖委員正井、鄭委員天財、謝委員國樑、劉委員櫂豪、蔡委員其昌、許委員添財、黃委員昭順、李委員桐豪、黃委員偉哲、李委員昆澤、江委員惠貞、林委員正二、盧委員嘉辰、江委員啟臣、廖委員國棟、楊委員麗環、蔡委員錦隆、賴委員士葆、薛委員凌、尤委員美女、徐委員耀昌、林委員岱樺、鄭委員汝芬、陳委員碧涵、蘇委員清泉、簡委員東明、王委員惠美、孫委員大千、陳委員亭妃、蕭委員美琴、黃委員文玲、邱委員文彥、呂委員學樟、費委員鴻泰、盧委員秀燕及楊委員應雄皆不在場。
報告委員會,登記發言的委員,均已質詢完畢。黃委員志雄、楊委員瓊瓔、陳委員碧涵、楊委員應雄、林委員淑芬所提之書面質詢,列入紀錄並刊登公報。
- 黃委員志雄書面意見
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃志雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。