許添財於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

立法院的調查權、調閱權應如何設計?質疑立法院的調查權被監察院拿走,使國會處於半殘狀態「今天國會是半殘,因為立法院的調查權被監察院拿走」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。紐約管路的天然氣價格5年之內下降了百分之七十幾,臺灣的液化天然氣價格卻一直上漲,不管是中油或經濟部能源局,現在的口徑都非常一致,兩者說的一句不差,連逗點都沒有差別。本席引述給大家聽,「臺灣液化天然氣價格計價方式多與日本原油進口報關之3個月平均價連動,臺灣的液化天然氣價格因此受到油價波動影響。」如果這個陳述沒有錯,永遠存在的話,表示臺灣的天然氣價格永遠都要漲價,因為國際油價在油源枯竭的情形下,不管天然氣的發現,天然氣的開採成本多或是少,升或是降,油價永遠上升,所以臺灣天然氣的價格永遠上升,本席這樣說,對不對?

  2. 主席

    請中油公司天然氣事業部陳執行長答復。

  3. 陳執行長傑源

    主席、各位委員。跟委員報告,事實上,我們在民國……

  4. 許委員添財

    本席這樣說,對不對?一句話,本席所引述的如果是錯,臺灣天然氣的價格就應該降,如果是對,表示臺灣天然氣價格是永遠都要漲,這是什麼道理呢?所以關鍵的因素在哪裡要坦白向國人交代清楚,是世界有部分天然氣價格跟日本的原油進口報關價格連動,部分不是全部,可能是90%、70%或10%,為什麼要跟他連動?

  5. 陳執行長傑源

    液化天然氣是一個計畫產銷的……

  6. 許委員添財

    你不要說這些,這些跟技術都無關,這是人為的契約,人員的經營,以及採購、交易買賣的行為影響,為什麼產生這種偏頗的行為?沒辦法向國人交代,專家也看不懂。

  7. 陳執行長傑源

    LNG這個行業的慣例,是跟原油的價格作為指標,有的是用日本的JCC來作指標,也有用別的國家例如Brent作指標,但是大部分的亞洲國家,日本、臺灣、韓國用的比較多,日本大概一年7,800萬噸,所以大部分皆以JCC來作指標,這是這個行業液化天然氣的慣例。

  8. 許委員添財

    所謂的「慣例」,應該要去查明與追究,這個管道的天然氣,因為供應量、開採量提高,所以長期下跌,使開採成本降低。

  9. 液化天然氣一定是天然氣冷卻去壓縮的,就是固定的成本,技術是固定的,說不定這個成本還會降低,因為科技技術進步以後,說不定轉化的成本還會降低,這個是誰賺走了?契約怎麼是這樣訂的?

  10. 陳執行長傑源

    現在報章所報導的是國際天然氣價格下跌,是指美國本土NYMEX的價錢,因為它是管道氣,所以它只能夠在美國國內銷售,它是一個氣體,這個氣體沒辦法運到臺灣。,

  11. 許委員添財

    大家都懂這個,本席跳越這些無聊的程式跟命題,這個氣源就是從管接過來的,接到液化站或液化公司、液化工廠將其液化,液化後再賣出來,液化後才可以用船運輸,但是那個液化出來的液化產品市場,因為成本降低,照理說液化過的售價也要降低。

  12. 陳執行長傑源

    它是不同的市場。

  13. 許委員添財

    即使是不同的市場也會連動,短期內不連動,但是長達五年,不可能會脫節五年,如果今年訂了契約,但是明年一定會變的。

  14. 陳執行長傑源

    對。

  15. 許委員添財

    所以你要坦白交代關鍵在哪裡?

  16. 陳執行長傑源

    是。

  17. 許委員添財

    我們的監察院、檢調、內閣也癱瘓了,現在人民很痛苦,人民還沒有死,神經還沒有麻痺,但是中央與各部會都腦殘,連這個都查不出來,你是跟人家怎麼訂的斷頭契約,為什麼用日本的油進口價格當作參考指標而跟他連動?其他原因在哪裡?一連動就是二十幾年,連動五年以上,跟本席說原因,說真正的內幕。

  18. 陳執行長傑源

    天然氣都是二十年,雙方買賣要有一個……

  19. 許委員添財

    二十年喔!

  20. 陳執行長傑源

    對,二十年的指標。

  21. 許委員添財

    是今年開始二十年,明年開始又二十年,還是二十年前到現在。

  22. 陳執行長傑源

    例如簽訂一個契約……

  23. 許委員添財

    二十年的契約,我們上一次是什麼時候簽的?

  24. 陳執行長傑源

    我們目前大概有好幾個合約在進行中,但是因為時間很長,要找到一個比較有公信力的指標來做。

  25. 許委員添財

    這些都是廢話,你直接說是什麼時候跟人家簽的?你說有好幾個合約,一簽就是二十年,頭一張跟後面一張因為長期天然氣的價格下降,所以即使每次是二十年,但是不同次與不同時間的二十年也應該下降才對,這個新約應該比舊的約下降才對,這些都要查。

  26. 陳執行長傑源

    是。

  27. 許委員添財

    監察院如果不查,檢調要查,本席也可以幫忙查,只是很清楚的查帳而已,有調查權就可以。今天國會是半殘,因為立法院的調查權被監察院拿走,是孫中山造的孽,由於孫中山想的優點都沒有發揮,結果是道高一尺魔高一丈、上有政策下有對策,孫中山有主義上的政策,但是中華民國政府的官員有對策,搞成今天這樣子。

  28. 陳執行長傑源

    目前的幾個合約,印尼是1998年到2017年。

  29. 許委員添財

    有沒有一個新的約比舊約便宜。

  30. 陳執行長傑源

    後面的會隨著油價下跌,確實有……

  31. 許委員添財

    又隨著油價,不可以永遠跟著油價定住,跟著油價定住,跟天然氣的成本就無關了,所以世界有個天然氣的市場,我們在買液化或氣化天然氣時都偏偏用油價來當指標,這樣要怎麼樣交代呢?腦殘的人也不會這樣,除非是故意。

  32. 陳執行長傑源

    我們最近簽的約確實有下降。

  33. 許委員添財

    最近是什麼時候?最近才會下降,國際天然氣價格已經降了幾年了。

  34. 陳執行長傑源

    國際天然氣是管道氣。

  35. 許委員添財

    大台南區與欣南天然氣公司,本席請教退輔會的股份占了多少?

  36. 主席

    請退輔會曾主任委員答復。

  37. 曾主任委員金陵

    主席、各位委員。欣南是27.6%。

  38. 許委員添財

    大台南呢?

  39. 曾主任委員金陵

    28%。

  40. 許委員添財

    他們的營業行為,你們是誰在監督?還是主任委員坐地分贓,他們賺錢,主任委員也跟著賺,他們賺黑心錢,主任委員也跟著賺黑心錢。

  41. 曾主任委員金陵

    我們有派一個副董事長在大台南,沒有派人在欣南。

  42. 許委員添財

    欣南的經營比台電、中油還專制,都不能談的。

  43. 曾主任委員金陵

    我們就是這樣沒辦法派人進去。

  44. 許委員添財

    退輔會有股份卻沒辦法派人進去。

  45. 曾主任委員金陵

    對。

  46. 許委員添財

    這要怎麼樣交代?

  47. 曾主任委員金陵

    公司董事會投票。

  48. 許委員添財

    退輔會占了百分之二十幾的股份卻投輸了,他那麼厲害?

  49. 曾主任委員金陵

    是夠厲害。

  50. 許委員添財

    主任委員派一個有能力的去改革,怎麼會輸得這樣離譜呢?退輔會占了百分之二十幾的股份卻拿他沒辦法?

  51. 曾主任委員金陵

    不只是這樣子,我跟委員說實話,我們還有另外一家也是沒辦法派進去。

  52. 許委員添財

    主任委員就將股份賣給其他民間的人去對付他。

  53. 曾主任委員金陵

    沒錯,我有這個打算,凡是我沒辦法派進去的,我就不要他了,我為什麼要他。

  54. 許委員添財

    這不只是坐地抽成,進來的成本多少,出去要加幾成?他現在都亂加工程費,是沒辦法談,而且還規定一定要由他做,那也不是他自己做,他發包給別人做,他掌握了發包權,一般的人說裝這個管路不可能那麼貴要自己裝讓他檢查,他說不行,一定要由他發包給包商裝,連這個部分他都要壟斷。

  55. 曾主任委員金陵

    我們一起來告他。因為我派不進去的2家,跟這個中間都有相關……

  56. 許委員添財

    他今天跟主任委員決裂以後,我們就變成了志同道合的同志,我們有共同的目標。

  57. 曾主任委員金陵

    對。我已經提告1家了。

  58. 許委員添財

    由主席見證,我們一起密切合作為大台南市民爭取公道與權益。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許添財本人的發言。這段發言沒有對應的影片。