發言紀錄
- 蔡委員正元
主席、各位列席官員、各位同仁。請教賴主委,多年以前,台灣許多中小企業家跑到中國大陸去投資或經營事業,資料被治安機關掌握住之後,曾經被逮捕、起訴、判刑,你知不知道這種事情?
- 主席
請陸委會賴主任委員答復。
- 賴主任委員幸媛
主席、各位委員。我不清楚。
- 蔡委員正元
那麼我告訴你,有。甚至於在「戒急用忍」之前,或是更早,我們的情治機關把台商以未經許可,違反法律前往大陸投資而被起訴判刑。後來發現這種人很多,無法全部處理,又發現這些人被抓起來判刑之後,社會上一面倒的反對聲音,最後政府就乖乖的,屁股夾起來,吞回去,接著就開放了。甚至有段時間,不敢講開放,也不敢講限制,這就是什麼?當政府的法律、政府的政策落後在社會的形勢太遠,自然人民認為政府弄這種法律是毫無尊嚴可言。
本席現在要提醒的是,以這個例子來看,請問主委,福建省省長率團來台灣訪問,他犯了什麼法律?
- 賴主任委員幸媛
就是立法院去年通過不可以做置入性行銷,這個很明確,的確也真的不應該做,所以去年年底我們在大陸廣告辦法裡也根據這個原則作了修正,就是大陸不能在台灣做置入性行銷。
- 蔡委員正元
假如新聞化的廣告,他寫了「廣告專輯」,這樣可不可以?
- 賴主任委員幸媛
廣告專輯?
- 蔡委員正元
有啊!經常有很多台灣的活動,寫了老半天,看起來像新聞報導,旁邊寫了「廣告專輯」幾個字。「新新聞」有幹過,「商業周刊」也有幹過。
- 賴主任委員幸媛
這些專輯如果是經濟部所許可進來的八千多項,這就可以。
- 蔡委員正元
這經濟部有規定嘛!
- 賴主任委員幸媛
對,有八千多項物品或勞務可以進來台灣的,統統可以做廣告。
- 蔡委員正元
如果福建省長來,他要買一個廣告版面,介紹福建省有什麼好玩、好吃、好喝、好做生意的地方,上面寫個「廣告專輯」,這樣可不可以?
- 賴主任委員幸媛
現行辦法規定,地方政府不可以。
- 蔡委員正元
中央政府可不可以?
- 賴主任委員幸媛
也不可以。商業廣告才可以。
- 蔡委員正元
我告訴你,我可以預料你這種戲唱不下去的,沒有意義嘛!今天假設大連市政府來台灣登個廣告,說大連的柿子很好吃;天津市政府來台灣登廣告,說天津的糖炒栗子很好吃,可不可以?
- 賴主任委員幸媛
商品的……
- 蔡委員正元
就像加州州政府來台灣登廣告,說加州葡萄很好吃、蘋果很好吃,天天都有啊!
- 賴主任委員幸媛
現行規定,對於大陸來進行相關的廣告是不允許的。
- 蔡委員正元
對嘛!所以大陸地方政府或中央政府在台灣做商務廣告可不可以?我現在只是argue這一點。
- 賴主任委員幸媛
不可以。
- 蔡委員正元
不可以嘛!要轉個手,找推廣協會來登廣告。我只是告訴你,你們沒有與時俱進,看起來好像是銅牆鐵壁,事實上是非常脆弱,自己都很難解釋得通。你跟老百姓說大陸要來賣柿子的廣告不行,要招攬旅遊的廣告也不行,只要市政府登的都不行,但是市政府轉個手,叫外貿協會、紡拓協會登廣告就可以。你知道我的意思嗎?人家要挑戰的是個觀念,要挑戰的是合理性,是說服力。我們很難講得通嘛!
至於我們今天討論公共工程的議題,我們現在要蓋金門大橋,但台灣廠商沒有人願意承攬,必須找大陸的工程單位承攬,不過有很多委員同仁擔心我們的技術會被學走,好像大陸的技術比我們差,但是我們現在發現要在海上蓋橋原來需要靠大陸的技術,所以你們不是特別開放了嗎?
- 賴主任委員幸媛
我們開放可以租賃他們的……
- 蔡委員正元
那叫什麼?叫「白手套」,就是一定要用台灣人的執照,工程機具是你的、人員是你的、資金是你的,互通有無來補充嘛!
主委,大陸政府不管中央或地方,對於台灣廠商承包大陸的政府採購及公共工程,有沒有什麼限制?
- 賴主任委員幸媛
大陸到目前為止,不允許台灣去承攬他們的公共工程採購案,在公共建設方面是以個案的方式處理。
- 蔡委員正元
不允許,我舉個例子,大陸有關家電下鄉的政策,政府公開採購的部分核准的有台灣的華碩、宏碁、櫻花、捷聯等17家公司,因為他們的產品合格。
第二,這次廣州亞運會,有關選手村床具的所有採購案是由台灣廠商獨家得標。其次,蘇州市政府的馬路及工業園區的基礎建設也是由台灣廠商得標,人家有什麼限制?
- 賴主任委員幸媛
據我瞭解,這是台灣廠商在當地製造的,不過詳細內容,是否可請委員詢問投審會?
- 蔡委員正元
我告訴你,窗簾都是台灣出口的。
- 賴主任委員幸媛
本來那邊的廠商要從台灣import……
- 蔡委員正元
對啊!重要的是他們的得標廠商都是台資企業。有一個廠商還是臨時到那邊登記一下的。
- 賴主任委員幸媛
這是屬於財物採購的部分,不是公共工程。
- 蔡委員正元
馬路不是公共工程嗎?
- 賴主任委員幸媛
你是說馬路啊?
- 蔡委員正元
是馬路,蘇州市政府,還包括路燈,包括LED燈,統統都是。
- 賴主任委員幸媛
這是屬於物品。
- 蔡委員正元
當然是市政府的工程,路燈不是市政府的公共工程,是什麼?
- 賴主任委員幸媛
是不是可以請投審會做比較細節的回答?
- 蔡委員正元
我要告訴你,大陸公共工程的採購對台資企業沒有限制,我只是在證明這件事情給你聽,如果要舉例的話,我可以舉出一本給你看。
接著請教工程會鄧副主任委員,韓國廠商在台灣參加政府採購有沒有什麼限制?
- 主席
請工程會鄧副主任委員答復。
- 鄧副主任委員民治
主席、各位委員。韓國是GPA會員國,沒有什麼限制。
- 蔡委員正元
只要GPA會員國就完全沒有限制嗎?
- 鄧副主任委員民治
屬於GPA的案件就沒有限制。
- 蔡委員正元
會不會擔心我們的機密外洩或被掌握的情形?
- 鄧副主任委員民治
目前是沒有……
- 蔡委員正元
完全沒有擔心。韓國是我們的競爭者,我們的商業機密被掌握了,我們都不擔心,大陸不是我們的競爭者,我們擔心那麼多幹什麼?
我舉例給你聽,台電採購風力發電機,韓國做的,怎麼解釋?現在維修還是韓國在做,維修約一簽5年,不危險嗎?台灣的鐵路,早期的車廂是韓國做的,台北捷運系統,韓國要來搶標,你們有擔心過嗎?韓國是我們經濟上最強的對手,我們反而不擔心,然後中國大陸只要我們國防、軍事不讓他碰,其他民間的部分限制那麼嚴幹什麼?要借力使力啊!鴻海都懂得結合日本、結合大陸對抗韓國了,你們是結合韓國對抗中國大陸,邏輯上根本說不通嘛!
再者,台灣的資金大量到大陸去,大陸資金很難來台灣,為什麼那麼難?因為人員進出困難。他要來這邊辦個採購,要派幾個人來這邊監工,或是要來施工,你知道入境手續有多麻煩嗎?要清查各種身分,所以資金自然進不來,限制項目那麼多。
我們比較一下大陸對台灣資金放寬的幅度跟我們對大陸資金放寬的幅度,當然會失衡。主委,我剛才有聽到你說的,要鼓勵台商回流,台商回流當然需要鼓勵,可是也有經濟結構的原因,我們也期盼他在大陸擴大企業、擴大市場規模、占有大陸市場,在這種情況下,我們讓大陸的資金往韓國、日本、美國去,不讓它來台灣。請問鄧副主委,現在我們的核四是不是由GE在承包?
- 鄧副主任委員民治
是的。
- 蔡委員正元
核四發電廠的機電設備是由GE承包,很危險,對不對?我告訴你,GE的第一大外國股東是誰?就是中國大陸,要不要把GE的核四工程解約?當然,簽約的時候,它最大的外國股東不是中國大陸,現在就是了,你怎麼處理?這種情形以後還會一再發生。今天我們與美國或其他外國的廠商簽約,搞了半天,外國廠商後面的大股東是誰?
我以前也開過一個玩笑,就是三立電視台不是自許為台灣人的電視台嗎?後來我才發現,原來三台電視台最大的股東不是張榮華,而是一個基金公司,登記在馬來西亞,營業的地點在香港,總經理是加拿大人,大股東統統是中資,但是三立電視台卻冠冕堂皇地表示他們是馬來西亞的股東,所以我才跑去集合美國的資金要把它買下來。
國際資金的流動已經到了這種情形了,我們還故步自封,就像當年我們把台資企業抓起來打屁股,被國際貽笑大方一樣,讓人家覺得台灣的政府怎麼這麼沒有經濟頭腦,還想要管一個現代化的經濟體制。拜託我們好好檢討、檢討,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡正元本人的發言。