盧秀燕於財政、內政、經濟委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?要求主計長在公布統計指數當日若到立法院財委會備詢,必須依據憲法及立法院職權行使法規定誠實答復委員的質詢,不得拒絕「本席現在要求你,公布指數當日,如果你剛好到立法院財委會備詢,你必須依據憲法及立法院職權行使法規定,誠實答復委員的質詢,不得拒絕,你不可以再採取這個方式了。」官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為各部會若有事情不報告、不答復,藉口要開會而延到下午或晚上才宣布,就是違反憲法和立法院職權行使法「如果以後大家都有樣學樣,每個部會都學你們,有事情不報告、不答復,然後藉口要開什麼會,4點以後、8點以後才要宣布,可以這樣嗎?大家都不答復,那不就是違反憲法和立法院職權行使法?」

發言紀錄

  1. 盧委員秀燕

    主席、各位列席官員、各位同仁。主計長,長期以來,你們大概3個月或6個月左右,會依法發布各項統計資料,我現在拿到「各機關統計資料發布要點」,該要點第三點特別提到,本要點所稱統計資料之發布,係以口頭、書面或電子媒體等方式,將政府統計資料公開、公告或對外提供。這裡面完全沒有提到,你們的新聞通知只能以在網站上公告的方式,而且不能夠變更,為什麼你們每3個月或6個月在發布資料時,都逃避國會的監督,公布的當天都不願意在立法院公布這些資料,不願意向最高的民意機關報告?

  2. 主席

    請主計總處石主計長說明。

  3. 石主計長素梅

    主席、各位委員。事實上,所有統計資料都有公布在我們的網站上,除了本總處之外,也涵蓋……

  4. 盧委員秀燕

    你們需不需要向立法院報告?

  5. 石主計長素梅

    在立法院,委員質詢時,當然我們也要做說明。

  6. 盧委員秀燕

    需不需要到立法院來報告?你應不應該到立法院把這個指數向立法院報告?需不需要?

  7. 石主計長素梅

    當我們公布之後,委員……

  8. 盧委員秀燕

    為什麼是在公布之後呢?為什麼不能在這地方說呢?有哪一條法令規定不可以?發布要點一共有8條,你舉出是哪一條說不可以?為什麼不能在立法院進行指數的說明?為什麼一定要在網站公布之後?網站公布之後的法律效力大於憲法和立法院職權行使法的法律依據何在?

  9. 石主計長素梅

    跟委員報告,我們多年來都是如此公布,因為國內和國際媒體事實上都知道今天下午4點會做一個公布,為什麼是下午4點……

  10. 盧委員秀燕

    我不是指今天,我是指長期以來的作法,你們不是只有這次,以前如果是剛好發布指數的那一天你來立法院備詢,我們問你,你都不肯回答,為什麼?

  11. 石主計長素梅

    因為我們都已經公告……

  12. 盧委員秀燕

    你下一次公布是在什麼時間?今天也許我們放過你,但是下一次公布的時間是什麼時候?

  13. 石主計長素梅

    下次是5月24日。

  14. 盧委員秀燕

    本席現在要求你,公布指數當日,如果你剛好到立法院財委會備詢,你必須依據憲法及立法院職權行使法規定,誠實答復委員的質詢,不得拒絕,你不可以再採取這個方式了。你下次會改變嗎?會尊重國會嗎?今天是因為你已經在網站公告時間了,我們不為難你,維護你的誠信,但是下一次你不可以再這樣子,剛才你說下一次是5月幾號公布?

  15. 石主計長素梅

    5月24日,因為我們每一季都會召開國民所得統計評審會……

  16. 盧委員秀燕

    5月24日你準備如何公布?

  17. 石主計長素梅

    也是一樣,因為我們按季都會有國民所得統計評審會,下午開完會後,就會有一個記者會,大概也是下午4點。

  18. 盧委員秀燕

    24日才開評審會?為什麼不能前一天開呢?

  19. 石主計長素梅

    我們都是在委員獲得共識,開完會後,把開會的決議情形向記者說明。

  20. 盧委員秀燕

    需要跟立法院說明嗎?

  21. 石主計長素梅

    如果委員有質詢,我們當然會說明。

  22. 盧委員秀燕

    跟立法院說明,要在你們公布之後,還是同時?你覺得什麼時候比較尊重呢?

  23. 石主計長素梅

    國民所得統計評審會開完會後,我們就有一個記者會向大眾說明……

  24. 盧委員秀燕

    以後請你們8點鐘開會,9點鐘到立法院報告,可以嗎?總統都可以晚上把所有官員叫去談美牛、水電價問題,三更半夜都還在開會,你們應該8點就上班,我們立法委員6點半就來會議室排隊登記質詢,你們8點召開委員會,9點到立法院報告,5月24日當天我會邀請你到這邊來公布指數。

  25. 石主計長素梅

    下一次公布……

  26. 盧委員秀燕

    下一次請你5月23日在網站上公布通知新聞媒體,說明5月24日的統計指數發布時間是5月24日早上9點鐘在立法院備詢時,可以嗎?

  27. 石主計長素梅

    我們來研究。

  28. 盧委員秀燕

    如果立法院作成決議,你要不要遵照這個決議呢?

  29. 石主計長素梅

    是,我們來評估、研究,再跟委員報告。

  30. 盧委員秀燕

    我跟你講啦!馬政府就是被你們這些人害死了,賴士葆委員也是馬政府團隊出身,你們真的是害馬團隊,非常的官僚,連賴委員都說你們非常官僚。

  31. 石主計長素梅

    我們不是!跟委員報告,因為我們公布出去……

  32. 盧委員秀燕

    不但官僚,而且不懂法律!當初你們思考的方向,為什麼會跳過國會呢?

  33. 石主計長素梅

    我們沒有跳過國會啊!

  34. 盧委員秀燕

    長期以來,你都不在這個地方公布指數,不是嗎?

  35. 石主計長素梅

    公布之後,如果委員質詢,我們當然一定要說明原因……

  36. 盧委員秀燕

    為什麼不能8點開會,9點來立法院說明?每次公布的時間,都剛好是你來這邊備詢的時間,為什麼不能在這邊答復呢?你故意在逃避,是不是?

  37. 石主計長素梅

    沒有!沒有!因為我們在網站上公布下午4點,也都通知國內外媒體,真的不好意思。

  38. 盧委員秀燕

    國內外媒體大,還是全國民眾大?

  39. 石主計長素梅

    我們公布當然是讓所有老百姓都能知道。

  40. 盧委員秀燕

    那立法院代表的是什麼?

  41. 石主計長素梅

    我們非常尊重委員代表的民意。

  42. 盧委員秀燕

    是啊!立法院是全國最高民意機關,如果以後大家都有樣學樣,每個部會都學你們,有事情不報告、不答復,然後藉口要開什麼會,4點以後、8點以後才要宣布,可以這樣嗎?大家都不答復,那不就是違反憲法和立法院職權行使法?

  43. 石主計長素梅

    跟委員報告,過去會訂在4點這個時間,剛才同仁告訴我,這是多年來因為股匯市等因素的考量……

  44. 盧委員秀燕

    如果你們因循苟且,哪需要馬政府啊!

  45. 石主計長素梅

    不是!

  46. 盧委員秀燕

    當初選馬英九,就是希望有所改革,能夠把過去一些官僚、因循苟且的地方加以改革,結果你們都是照以前錯的方式做下去,難道你自己沒有對國會的認知嗎?難道你沒有對憲法的認知嗎?剛才你答復賴士葆委員的時候是講什麼?

  47. 石主計長素梅

    我們尊重國會……

  48. 盧委員秀燕

    他是這麼資深、專業的委員,你們都還不跟他談憲法,只拿個什麼發布要點來唬弄他,我實在是看不下去,才來聲援他。

  49. 石主計長素梅

    跟委員報告,過去是有這樣的考量,包括股匯市的影響等等,所以包括財政部海關的公布、經濟部進出口相關記者會,都是在4點之後,當然委員有這樣的建議,會後我們再進行審慎評估,看看衝擊、影響大小,然後再確定下一次什麼時候公布。

  50. 盧委員秀燕

    我今天要不是看在情面上,就一定要你答出指數,如果你不答,那就出去!我覺得你今天真的是嚴重的藐視國會。

  51. 石主計長素梅

    沒有!不會,我們尊重。

  52. 盧委員秀燕

    明明今天是應該發布的時間,卻不在此發布,你是不是已經違反職權行使法,拒絕答復?你現在是拒絕答復嗎?

  53. 石主計長素梅

    我沒有拒絕答復啊!

  54. 盧委員秀燕

    那你講啊!

  55. 石主計長素梅

    不是,我也跟委員說明情況,過去是有這樣的考量……

  56. 盧委員秀燕

    你現在是在拒絕答復我嗎?

  57. 石主計長素梅

    沒有!我現在在答復啊!

  58. 盧委員秀燕

    好,那我問你,你們今天要公布的CPI值是多少?

  59. 石主計長素梅

    跟委員報告,就是因為我們過去有另外的考量,包括股匯市、金融市場等等因素,所以,過去一些重要指標都是在4點以後公布,當然,現在委員有這樣的意見,我們也很尊重,回去我們會審慎評估、研究,看看下次是不是可以有調整空間。

  60. 盧委員秀燕

    我一方面是維持情面,沒有追究你這件事,二方面是其實也不需要答案,透過今天的詢答,大家已經對主計總處主計長有了整體看法:當一個台北市政府主計長,或許可以,當國家的主計總長,我不好意思講,你真的是高攀了!馬政府用的是什麼官員啊!不能知人善任也是很糟糕的事!

  61. 接著本席要請教水利署楊署長,請問今年會缺水嗎?

  62. 主席

    請經濟部水利署楊署長說明。

  63. 楊署長偉甫

    主席、各位委員。按照目前的水情,今年6月底之前,甚至到7月底前,我們已經評估不會缺水。

  64. 盧委員秀燕

    現在政府大力治水,像今天討論的就是四百多億的第二期治水特別決算,現在進行的還有第三期,因為整個治水工程還沒有完成,請問署長,在哪種特殊狀況下,或是碰到什麼樣的雨量,像這幾天中部地區雨勢非常大,傾盆大雨連續不斷的下,現在第二期治水工程已經結束,是不是能有效防範這樣的災害?

  65. 楊署長偉甫

    目前治水計畫第二期已經結束,到現在為止,幾個比較重點部分,譬如台中市的13條中央管河川,及一些地方政府管理的排水溪溝,重點的河溪都已經整治,基本上在汛期時,大家還要特別注意的是強降雨,像都會區的排水系統可能會發生排水不及的情況。

  66. 盧委員秀燕

    差不多超過多少公釐?你們是擔心多大的雨量?

  67. 楊署長偉甫

    我們現在有把握的是一小時50毫米的雨量,只要不連續5、6個小時都還可以。根據這幾年的經驗,300毫米的累積雨量大概都可以度過,怕的是集中的雨量,例如短短的兩、三個小時下了100毫米,97年的卡玫基颱風在台中市就發生這種情況。現在非工程的措施非常重要,在豪雨特報發布時只要發現有這種情況,我們馬上就會有訊息。

  68. 盧委員秀燕

    所以你們擔心的是連續5個小時……

  69. 楊署長偉甫

    我們擔心的是強降雨的情況。

  70. 盧委員秀燕

    連續5個小時以上,每小時多少公釐?

  71. 楊署長偉甫

    這要看強度,比如說台中市昨天的雨量一小時100毫米以上,只要連續3個小時就會排水不及,不過排水不及也只是消退時間會比較慢,和沒有整治之前的水患已經不太一樣了。總之,在強降雨的時候,民眾要做好防災準備,政府會把訊息很快地傳遞給民眾。我們現在有一套系統,民眾可以申請經由手機接收到警訊。

  72. 盧委員秀燕

    你們應該和氣象局合作

  73. 楊署長偉甫

    對,這個系統是整合的。

  74. 盧委員秀燕

    因為每個電視台或是每個媒體都從中央氣象局得到資料,每個小時定期作氣象報告,所以你們的資料應該和他們的彙整。

  75. 接著本席想請教農委會黃副主委,這兩天中部地區雨下得非常大,不知道到目前為止有沒有農損?

  76. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  77. 黃副主任委員有才

    主席、各位委員。沒有。

  78. 盧委員秀燕

    請你們特別注意,因為前兩天中央銀行總裁提到,油電漲價可能是受到全球外來因素的影響,可是我們內部的核心物價,例如天災地變所導致的農損必須特別注意。天雨成災雖然無法防範,但是在供應量方面,你們對重大物資都有管控,到時候可以適當釋出,這一點還是要注意一下。雖說到現在為止,下雨的情形很幸運地並未造成農損,但是我看這兩天天氣很不穩定,還是要特別注意一下,謝謝。

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