中國國民黨・苗栗縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料若移到花蓮會引發強烈反對，最終去處須審慎考慮「如果真的移到花蓮的話，真的會造反了，所以核廢料最終的去處，真的要好好審慎考慮清楚」發言紀錄
- 徐委員耀昌
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教原能會周副主委，近年來核電的事故一直在發生，首先是核二廠連續發生了反應爐基座連結群的鈑錨螺絲斷裂，這個部分好像就花了一億多元；後來又發生20個不鏽鋼的夾釘落入反應爐裡，至今下落不明。其次，核三廠的歲修向來都強調排出廠外的蒸汽沒有問題，這次卻傳出產生蒸汽的組件故障，可能會造成輻射蒸汽排出廠外，而影響附近居民的安全，另外也有數百萬人次的遊客面臨風險，除了危及當地的安全及觀光生計的發展，也引發民眾對核能安全的信心亮起了紅燈。
原能會身為監督的機關，應該嚴格地監督台電指派專業的人員確實給予修復及詳盡的安檢，並公布處理的結果，對於居民、學者專家、公民團體的疑慮也要接受透明化的檢視，以確保核安的安全無慮，才能夠使民眾增加信心。針對核安一直出紕漏，不曉得貴委員會有沒有向社會大眾說明的地方？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。謹分成兩個部分向委員說明。剛才委員提到資訊公開、透明的部分，其實這也是我們努力的目標，所以我們所有的審查、技術資料都會上網公告，每一次的審查結果都會讓大眾知道。而且我們還到各個電廠所在地的地方政府做說明，希望地方政府能夠了解我們如何管制。
其次，在技術的部分，委員剛才提到核三廠蒸汽管塞管的事情，這件事情牽涉到第一次及第二次的界面，也就是防止輻射外洩的界面。我們會嚴格監督他們把塞管、漏的地方修理好，而且要做適當的檢測，證明沒有洩漏以後，才會准許他們再啟動。
另外，核二廠螺栓的問題也是一樣，其實大院教育及文化委員會也要求很多，我們都是遵照相關的技術要求台電做必要的檢測、噪音分析，而且要證明在啟動之前是安全的，我們才會准許他們啟動。
- 徐委員耀昌
今天下午教育及文化、經濟委員會將前往考察核四廠。去年日本發生311大地震，造成日本東北核安的問題，足以作為我們的前車之鑑，所以我們要好好地做維修，善盡管理的責任，讓核能電廠能夠安全無慮，使民眾對台電更具信心，好不好？
- 周副主任委員源卿
是的。
- 徐委員耀昌
麻煩你了。接下來本席想請教經濟部施部長。剛才丁委員提到，核四廠建廠到今天為止，從工程的延宕到經費的追加、人為的疏失，爭議不斷，除了造成商轉的日期一延再延之外，工程費也從1,697億元暴增到2,736億元，期間還聽說為了增加具體強化的措施，又要再花費527.6億元，核算起來，核四廠建廠的總經費可能高達3,265億元。在這種情況之下，核四廠完成之後的商轉日期可能從原訂的103年12月15日延後48.5個月，也就是到107年12月31日才能夠完工，正好應驗了丁委員所講的，這真的是一個錢坑的核四廠。核四廠的建廠多災多難，何時才能夠正常地運作？不曉得經濟部及台電公司要如何回應社會大眾，並確保核四廠的安全無慮？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。經濟部是以確保核安為最高的指導原則，所以，我們積極地與台電公司會商、討論，目前是以核安作為前提，要求台電在年底之前要提出一個根據核安所做的新的工期，到底要花多少時間？是幾個月？還是幾十個月？要明確地提出，在這種情況之下，我們就可以估計可能要再花多少投資總額。我們一定會在年底之前好好做評估、確認之後，再向委員會做報告。謝謝。
- 徐委員耀昌
核四廠完工的日期一延再延，已經超過11年之久，到現在還沒有辦法確定，這樣算起來，工程費大概還要再追加六成以上，社會大眾真的看不下去了，姑且不論在野黨，基本上，我們執政黨的立委也一直在搖頭。部長，您可能真的要好好費心督導一下。另外，核廢料的部分，未來要怎麼處理？照規定114年之前要全部搬離，前一陣子，花蓮又再鬧說，你們可能會改設置在秀林鄉，還開始進行地質鑽探等動作，關於未來核廢料這部分的處理情形，施部長您知道嗎？
- 施部長顏祥
這個分兩部分，一部分是低放射的廢核料。這部分，我們會依照低放射性廢棄物選址條例來進行，第二部分是高放射的部分，目前都放在廠裡，高放射性核廢料牽涉到台美之間如何處置的問題，因為我們整個核電廠必須跟美方有非常密切的互動，這在當時台美之間有簽訂協議，在這種情況下，我們會跟美方談論幾種可能性，當然境外處理是最有可能，至於境外的地點在哪裡，也還有討論的空間，我們準備就這個議題，跟美方做深入的討論，謝謝。
- 徐委員耀昌
最好能盡快處理，我相信台灣沒有一個地方會願意設置，因為連蘭嶼那樣窮鄉僻壤的地方，都表示反對，如果真的移到花蓮的話，真的會造反了，所以核廢料最終的去處，真的要好好審慎考慮清楚，謝謝。
- 施部長顏祥
我們一定會審慎。謝謝。
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。在我質詢之前，有件事情想要請主席做個裁示，核二廠錨定螺栓出問題，從3月30日開始修理，有好幾位委員的辦公室，包括本席與林佳龍委員的辦公室，都曾不斷要求他們提供一份奇異公司對核二廠錨定螺栓修復計畫的資料，現在我們是委託奇異公司去要，結果到現在還沒有給我，林佳龍委員辦公室所收到竟然是一份power point的簡報，修復計畫何等重要，可否請主席做成裁示？
- 主席
台電公司李總經理，提供這份資料沒有問題吧？
- 田委員秋堇
這應該不是什麼國防機密吧？新的螺栓都已經栓上去，換好了，提供給我們會有什麼問題嗎？還是有什麼不可告人的嗎？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。修復計畫我們可以提供。
- 田委員秋堇
我們只要完整的修復計畫，可是到現在，我辦公室都還沒有拿到，林佳龍委員辦公室只拿到一個簡報，這不是笑話嗎？什麼時候可以拿到呢？
- 李總經理漢申
我想這兩天。
- 田委員秋堇
這兩天？所以最慢是這個禮拜三，好嗎？謝謝。
- 李總經理漢申
好，這禮拜三。
- 田委員秋堇
我看過一份現在成大的黃煌煇校長，在民國72年所做的核四海嘯高層報告，它最高可以到24公尺，但是74年國科會又重新做了一份報告，說核四海嘯高層最高只有8公尺，後來居然拿那份8公尺高的報告去做環評。李老師，請你以你的專業來看，核四廠的海嘯問題到底有多嚴重？
- 主席
請海洋大學李朝興教授發言。
- 李朝興教授
主席、各位委員。所謂模擬的動作，都是假設性的，就是給他一個參數，所以在這樣的情況下，所做出來的結果都不是準確的，光看這次日本的海嘯達到30公尺，這應該是……
- 田委員秋堇
超乎日本人當時的預估……
- 李朝興教授
對，超乎預估，而且當初黃校長預測的24公尺應該比較合理。
- 田委員秋堇
所以依你的專業判斷，核四廠還可以繼續蓋下去嗎？
- 李朝興教授
我曾經在310那天的半夜，接到自由時報主編的電話，他要我寫一篇關於海嘯到底會不會來的文章，所以我在半夜就趕緊開始寫，一寫就停不下來，寫了4,000字，最後主編提了800字登在報上，4,000字放在電子板，電子板上面我寫得非常清楚，告訴全國民眾說，海嘯是一定會來的，而且可能會有很大的海嘯。
- 田委員秋堇
所以我們核四還可以繼續蓋下去嗎？
- 李朝興教授
這個問題滿大的，因為日本到今天已經都沒有核能廠，全都關掉了，全世界還有核能廠的大部分都集中在法國，而法國所有的核能廠都在海嘯侵蝕線以上，法國也不像台灣地震頻仍，法國沒有地震。
- 田委員秋堇
法國發生過海嘯嗎？
- 李朝興教授
根據歷史上的紀錄，可能岸邊有小的海嘯，他的核能廠都位在海嘯侵襲到的範圍之上。
- 田委員秋堇
所以人家可以蓋核能電廠。我記得老師您曾經跟我說過，我們的地質條件比日本年輕一百萬年，這表示日本可以蓋核電廠，但我們不一定可以蓋，但現在日本所有的核電廠都停了，所以台灣比日本更沒有條件使用核電廠。
- 李朝興教授
這是完全正確的事實。日本的地質比我們差不多老一百個百萬年，然而台灣這個島是這兩、三百萬年內，經過擠壓、碰撞而擠上來的一個島嶼，所以仍然非常活躍，地形也非常不穩定，因此選在海邊蓋核能廠，並不是一個很正確的方法，我曾經在大陸演講，我跟大陸的學者講過我們非常擔心你們大陸的核能廠，因為將來如果出事，將可能影響到台灣，結果我卻當場被大陸的學者指責說，他們才擔心我們台灣的4個核能廠，我們其中有3個核能廠被列為世界最危險的核能廠，聽完之後我非常慚愧，不知道該怎麼回答他們。
- 田委員秋堇
好，謝謝老師。另外，請問林宗堯博士，我曾在核四安全監督委員會聽過您很多的說法，有一個地方讓我最無法理解的就是，我們核四主控制室的電纜鋪設，設計錯誤，嚴重的話可能會引起控制系統的訊號干擾，導致反應爐失控，這個是非常嚴重的問題，以你的專業判斷，這到底是設計錯誤還是施工有問題？如果是設計錯誤，那是奇異公司的問題，施工有問題就是我們台電的問題。
- 主席
請綠色公民行動聯盟林宗堯先生發言。
- 林宗堯先生
主席、各位委員。那是施工的問題。當時在核四施工過程中，我們的很多品管制度有相當大的缺失，很難想像到了核四試運轉開始時，竟然發現不只控制室，整個電廠的電纜鋪設有相當嚴重的問題。
- 田委員秋堇
林老師，我再請教你，全世界在蓋核能電廠時，曾經發生過這種問題嗎？
- 林宗堯先生
我沒有聽說過。
- 田委員秋堇
所以我們是世界首例？
- 林宗堯先生
對，但是後來台電也花了幾個月的時間，把試運轉停下來，重新鋪過。
- 田委員秋堇
電纜重新鋪設花了多少錢。
- 林宗堯先生
我不曉得。
- 田委員秋堇
這個問題，請台電公司李總經理答復一下。是施工的錯誤，所以試運轉停下來，也產生延遲，但每延遲一個月，我們就要花好幾億。
- 李總經理漢申
報告委員，這部分我們提供您書面資料。
- 田委員秋堇
不要，我要現在報告，這已經是發生這麼久的事情，到底花了多少錢重新鋪設，這都由我們人民買單。
- 李總經理漢申
就這部分，並沒有單獨做統計……
- 田委員秋堇
這麼嚴重的問題，你們沒有統計？照理說，這項數據應該在你們的記憶裡面，不然現在你們誰的筆記型電腦一按，就應該要出來。對這種在筆記型電腦隨便一按就會出來的資料，到現在還是沒有嗎？在今天早上散會之前，你們應該向主席報告，請主席發布。
- 李總經理漢申
是不是可以等下午在現場的時候再給委員一份報告資料？
- 田委員秋堇
但是數字要先告訴主席，讓主席宣布。
- 李總經理漢申
好。
- 田委員秋堇
謝謝。接下來要請教林宗堯老師，針對核四去年8月試運轉的測試疏失，正在修理的閥門沒有掛上禁止操作的紅卡，以致於灌水的時候廠房淹水30公分，你告訴本席這個問題非常嚴重，請問到底有多嚴重？
- 林宗堯先生
大家在報紙上看到這個問題，但不瞭解它的嚴重性，台電的回答是施工單位和運轉單位橫向協調不佳，聽起來很簡單，其實不是，這個問題是四大錯、錯、錯、錯，再加兩大錯。
- 田委員秋堇
怎麼講？
- 林宗堯先生
第一錯，閥門拆下來的時候，該掛禁止操作卡的人沒有好好去掛；第二錯，試運轉時該去檢查閥門的人沒有去檢查，連閥門不見了還不知道；第三錯，要開動閥門那個品管的人，控制的那個人沒去查就讓他去了；第四錯，系統的水下來的時候沒有人去現場巡查，這四大錯中間只要有一個做對了，這件事情就不會發生，所以我說錯、錯、錯、錯。還有兩大錯是什麼？事後台電竟然說是施工單位和試運轉單位的橫向聯繫不通，全球核能電廠有四百多座廠，蓋了四十幾年，從來都不是依靠橫向溝通，廠如果靠橫向溝通，核能電廠早就完了！核能電廠要靠什麼？靠嚴謹的紀律和非常嚴謹的施工程序書，包括掛卡和閥門的check都錯不得，台電這個橫向溝通的理由太輕描淡寫，因為它牽涉到嚴謹的紀律問題。另一個更嚴重的問題，為什麼它從頭到尾都沒有試運轉程序書？所以我說它是錯、錯、錯、錯，再加兩大錯，它牽涉到非常嚴重的紀律問題。為什麼我一直在講核四的問題？包括品管問題和紀律問題，這看起來是很小的事情，其實問題已經非常的嚴重，錯、錯、錯、錯，有四大過錯和紀律的問題。
- 田委員秋堇
核四如果品管出問題，紀律也出問題，安全上當然一定會出問題的啊！
- 林宗堯先生
現在安全風險是比較高，在去年12月的時候，基於核四的安全逼台電要停工，所以台電針對核四提出一百多頁的改善計畫，誠如我剛才向委員報告的，核四廠十幾年來，台電是第一次……
- 田委員秋堇
林博士，就算按照台電的計畫全部修正，還是沒辦法達到我講的100%安全，對不對？
- 林宗堯先生
沒有辦法，因為100%的安全辦不到。
- 田委員秋堇
是，我瞭解，謝謝。
- 主席
請簡委員東明質詢。
- 簡委員東明
主席、各位列席官員、各位同仁。按照剛才部長的報告，核四的預算已經追加4次，如果再追加563億，總建造經費已經高達3,300億，等於暴增了94%，這還不打緊，剛才在委員的質詢過程中有提到核四完工的日期可能要再延後39個月，而且還在評估當中，什麼時候完工還沒辦法確定，大家都沒辦法保證，請問部長，核四的興建到底在什麼時候能夠確定完工，開始營運？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我們目前確定會在今年年底前，把核四整個工期和投資總額的修訂整個確定下來。
- 簡委員東明
會完全確定？
- 施部長顏祥
我們必須要做這件事情。
- 簡委員東明
必須要做，還不是一定的，這樣看起來它好像是一個無底洞，所以才會令國人非常的擔憂。原能會當然非常積極的在監督，接下來我要請教周副主委，針對核四興建的問題你們開罰了4次，最近開罰了1,500萬，可能是有史以來最高的罰款，原能會認為這樣的罰款有效嗎？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。這是我們管制的手段之一。
- 簡委員東明
管制的手段而已？
- 周副主任委員源卿
對。
- 簡委員東明
它的效果在哪裡？
- 周副主任委員源卿
如果台電真的一直達不到這個要求，最後我們可以要求它停止作業，這等於停工的意思，是法律賦予我們的職權。
- 簡委員東明
原能會現在的罰款經費當然是從台電拿出來。
- 周副主任委員源卿
是。
- 簡委員東明
這筆經費會拿到哪裡去？
- 周副主任委員源卿
這筆經費收來以後都繳回國庫。
- 簡委員東明
繳回國庫，但錢是台電拿出來的，它現在已經可以想到這樣的地步，本席覺得你們用罰款的方式一點效果都沒有。
- 周副主任委員源卿
其實，罰款對台電來講已經是非常嚴重，而且罰這麼多錢。
- 簡委員東明
那是形式上的嚴重，看不出效果啊！我看你們也沒辦法去處分，頂多就是要它停止運作，到那時候所產生的後果可能更加嚴重，因為台電宣稱核四工程每延1個月成本就要增加4到6億元，所以，要是停工的話，就更不得了了！所以，你們考核的方式應該要慎重做一個調整，再去研究看看什麼才是有效的方法，這是我個人的建議。
- 周副主任委員源卿
是，我們在合法的範圍中會去檢討。
- 簡委員東明
另外，核廢料最後的貯存場經過幾年的選址之後，最後確定在台東達仁鄉的南田，另一個是烏坵。
- 周副主任委員源卿
還沒有確定。
- 簡委員東明
但是據媒體的報導好像在幾年前就已經確定烏坵鄉的小坵和南田，最後會二選一。
- 周副主任委員源卿
現在還在選址階段。
- 簡委員東明
還沒有確定？
- 周副主任委員源卿
還沒有，選址完還要公投，由地方來決定。
- 簡委員東明
我知道，你們現在還沒有確定要放在哪個地方？
- 周副主任委員源卿
還沒有確定。
- 簡委員東明
這已經十幾年，將近20年的時間，那公投的時間根本就還沒有確定。
- 周副主任委員源卿
對，要由經濟部先公告這兩個場址，再由這兩個場址的地方民眾去舉行公投，然後還要做環境影響評估。
- 簡委員東明
最後的場址就是本席剛才講的那兩個地方？
- 周副主任委員源卿
沒有，現在還不確定。
- 簡委員東明
還沒有確定？
- 周副主任委員源卿
是。
- 簡委員東明
這麼長的時間，我個人覺得非常的懷疑，因為媒體的報導和你們過去的報告都說最後會在南田和烏坵鄉的小坵二選一，本席一直認為快要進行到公投的階段。
- 周副主任委員源卿
有些媒體的報導可能不是很正確，這部分到目前都還沒有確定。
- 簡委員東明
等於還是未知數。
- 周副主任委員源卿
是。
- 簡委員東明
本席覺得放在南田或是烏坵鄉的小坵都是非常的不適當，烏坵鄉的小坵是一個小島，我在那邊當過兵，當海浪一沖，這邊的海浪可以打到另外一邊，在這樣的地方放核廢料是非常的危險。至於南田，本席的村莊就在隔壁而已，為什麼我始終沒有反映這樣的問題？當地四周有相當多的人在反映這個問題，但是本席認為公投很難通過，聽說你們還要花一筆錢，請問公投到底要花多少錢？
- 周副主任委員源卿
公投是由台電公司辦理，我們比較不清楚。
- 簡委員東明
請教總經理，台電現在有沒有編列公投需要的經費？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。台電到目前為止還沒進行到那個地步，不過我們在今年5月份大概會提出建議的潛在場址，至於如何去辦公投還要徵求地方政府的同意。
- 簡委員東明
本席要建議總經理，真的不要再浪費這些錢了，因為公投不容易通過。本席聽說一個消息，當然這個消息正不正確我不知道，聽說你們打算花幾百億的經費來做公投，來做一個疏通，讓台東縣的縣民都能夠贊成，我想這筆錢也是白花的。
- 李總經理漢申
這個程序還是要走下去，因為法是這麼訂的，台電和我們的主管機關必須根據這個法去走，如果不做的話，這也是我們的怠惰，所以台電必須要按這個步驟慢慢一步一步的推動下去。
- 簡委員東明
本席也向施部長提過核廢料最後的貯存問題，由於時間的關係我就不講了，因為本席已經向你建議過，最後應該要朝這樣的方式。
在核能發電廠的部分，過去台電的回饋範圍是10公里內，是不是？
- 李總經理漢申
沒有，不是10公里。
- 簡委員東明
有，我從基層上來的，本席當過鄉長怎麼會不知道？10公里內，像我們是範圍外。
- 李總經理漢申
是所在地鄰近的周邊。
- 簡委員東明
最近已經延伸到30公里範圍內。
- 李總經理漢申
現在緊急應變的範圍好像要擴充到30公里，原來只有5公里。
- 簡委員東明
原來是10公里。
- 李總經理漢申
原來的緊急應變範圍是5公里。
- 簡委員東明
多少年來我們都在那個範圍內，請台電順便提供這個資料給我。
- 李總經理漢申
是。
- 簡委員東明
謝謝。
- 主席
請蔡委員正元質詢。
- 蔡委員正元
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我們談到核四就會回憶到一段反核四的痛苦記憶，也會回憶到有一段時間核四被無預警的停工，造成了經濟上種種損失、政治上的混亂和社會上的對立，所以核四基本上背負了很多的原罪。這些問題要解除的話，只有等到核四通過所有的安全認證可以如期順利的施工，在成本沒有高漲的狀況下取得運轉執照，而且運轉順利產生很多的發電量，增加台電很多的收入，這是未來核四龍門電廠為台灣人的錯誤贖罪，為台灣總統過去做的錯誤判斷贖罪的唯一辦法，所以本席不得不請問部長，核四龍門電廠什麼時候可以取得運轉執照？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。運轉執照必須由監督機關原能會來發證，原能會可不可能發，要怎麼發，基本上我們沒辦法去預測，但是經濟部基於台電主管機關的立場，剛才有提到在311事件之後，有很多事情都要重新做更嚴謹的規劃，所以我們希望在年底能夠把整個期程重新規劃出來，努力達到這個目標，再送請原能會做核定的工作。
- 蔡委員正元
原本拿到運轉執照的期程是什麼時候？
- 施部長顏祥
一直都沒有拿過，因為它一直都在施工階段。
- 蔡委員正元
你們有沒有訂過這個期程？
- 施部長顏祥
過去曾經訂過，希望在100年的時候能夠商轉。
- 蔡委員正元
100年已經不可能了，後來的修正是到什麼時候？
- 施部長顏祥
目前的目標是要在年底的時候重新提一個可行而且是確實的期程。
- 蔡委員正元
所以101年要重提一個新的期程？
- 施部長顏祥
是的。
- 蔡委員正元
這個期程是什麼時候還不清楚？
- 施部長顏祥
年底會提出來。
- 蔡委員正元
所以到目前為止，還不清楚大概在什麼時候？
- 施部長顏祥
目前還在核算之中，因為中間牽涉到福島核災發生之後整…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐耀昌本人的發言。