高志鵬於經濟委員會會議邀請經濟部部長、行政院原子能委員會首長、台電公司董事長、行政院主計總處及審計部代表,針對核四預算追加情形及…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?質疑核四追加預算如同無底洞,追加563億元也無法確保安全「現在讓我們覺得這是一個無底洞,再增加563億就安全了嗎?沒有嘛!」

發言紀錄

  1. 高委員志鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天列席的施信民教授和林宗堯先生有著不同的背景,施教授是化工系教授,擔任過環保聯盟會長,領導台灣的環保幹部,反對核電不遺餘力。林宗堯先生更特別,是清大核工系畢業,前美國GE、西屋核電工程師,更重要的是擔任過台灣核一、核二廠的美籍顧問,也是之前核四廠安全監督委員會的委員。所以,今天兩位站在一起其實很有意思,施教授應該是反核到底,連核一都不應該蓋,而林宗堯先生還是核一、核二的顧問,所以,理論上兩個人是不應該站在一起。現在因緣際會兩個人站在一起,不過,我相信現在兩位反而一致認為核四不應該再蓋,林宗堯先生講至少要緩建,就你的「核四論」所講,至少不要再蓋下去,是不是這個意思?你還上書總統,核四不安全,應該要緩建,請林先生對此說明。

  2. 主席

    請綠色公民行動聯盟林宗堯先生發言。

  3. 林宗堯先生

    主席、各位委員。去年的時候,我建議核四暫緩下來,暫時停下來,好好把所有的問題再重新檢討。因為當時台電瘋狂趕工,在做試運轉測試,可是台電實在沒有能力做試運轉測試,整個試運轉程序書也不可行,而且也沒有人主持,媒體都知道,控制室燒了也都黑了,所有的儀器設備都有問題,人員不足,能力也不夠,也沒有經驗。所以我說與其把國家資源就這樣耗掉,不如暫時停下來,就像現在台電所做的,台電雖然沒有對外宣布停工,可是你看過去半年,實質上已經停下來了。

  4. 高委員志鵬

    我們下午要去看,不過,聽說你不跟著去,有邀請你一起去,可是你不去。

  5. 林宗堯先生

    面對當時的情況,我心理很急,因為剛才報告過,燃料已經到原子爐,可是我們整個試運轉是白做的,我當時就講不要再幹下去了,不要再浪費國家資源了,所以我才建請暫時停下來,現在台電也在檢討。

  6. 高委員志鵬

    您還講現有電廠延役都比核四安全,是嗎?

  7. 林宗堯先生

    確實,以現在的狀況來講,如果你問這句話,這的答案是對的。如果我們把核二、核三延役,會比現在的核四安全,不但安全,而且安全很多,原因在哪裡?因為我們的核二、核三廠是標準廠,當時是從國際之間現有的設備、設計移過來,國外有很多廠類似我們核二、核三廠,如果我們要延役的話,有很多廠可以比照,我講白一點,就是別人怎麼做,我們就怎麼做。

  8. 高委員志鵬

    施教授對此大概就不會同意了,應該是連核一都不要蓋,不用講核四,延役更不應該了。

  9. 請教施教授,究竟核四的問題是拼裝的問題,還是有什麼其他的問題?

  10. 主席

    請台大化工系施信民教授發言。

  11. 施信民教授

    主席、各位委員。核一、核二、核三已經有將近30年的運轉壽命了,事實上,它可能已經老到不堪再繼續使用下去了,現在核二螺栓斷裂的情況就可以顯示出來。日本福島核災,其電廠的機型是跟核一一樣的,所以我不同意剛才林先生所講核一會比較安全。

  12. 高委員志鵬

    不過,這已經是一個很嚴重的警告。

  13. 再請教部長,你們剛才有握手一下,很難得看到你跟這些反核人士站在一起,是嗎?

  14. 主席

    請經濟部施部長答復。

  15. 施部長顏祥

    主席、各位委員。不會,我認識施教授已經數十年了。

  16. 高委員志鵬

    剛才兩位有不同的意見,可是這個很嚴重,如果核四繼續蓋下去,竟然安全性還比不上核一、核二、核三的延役,現在又要再追加563億,已經到三千多億了,照林宗堯先生所講,不是追加500億就可以,可能要再追加一、二千億,到底這個無底洞要到什麼時候?我們想要問的是,這是不是最後一次追加?在追加預算以後是不是就確保絕對沒有問題?你一直說唯一的守則是安全,那都只是嘴巴講一講,結果現在有之前核四安全監督委員會的委員跳出來說不安全,你到底要我們相信誰?是相信你在這邊空嘴薄舌呢?還是相信這些學有專精的專家?

  17. 施部長顏祥

    基本上,我們講得很清楚,核四一定要確保安全才會商轉,為了確保安全,就像剛才林委員所講的,安全有很多的層次,每個層次所需要投入的經費是不相同的。

  18. 高委員志鵬

    對,可是現在讓我們覺得這是一個無底洞,再增加563億就安全了嗎?沒有嘛!我們也聽不出來嘛!現在已經再追加563億了,可是前核四安全監督委員會的委員還是說不安全,那我們到底要相信誰呢?

  19. 施部長顏祥

    第二點,那個金額是媒體的報導,我們目前的規劃是審慎在做這個工作,所以正在進行很多核對和試運,我們希望能夠在年底之前把整個工期詳細的估算出來,再來做預算的變更,現在的情形大概是這樣。

  20. 高委員志鵬

    周副主委,你當副主委多久了?

  21. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  22. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。我在今年2月8日上任。

  23. 高委員志鵬

    所以你是接謝得志副主委嗎?

  24. 周副主任委員源卿

    在他離開一陣子之後,我才過來的。

  25. 高委員志鵬

    他在辭職的時候說他該做的事都做了,但是沒有辦法,他還是要走,難道不該做的事就要留給你做嗎?外界都覺得他是因為對核四的事情看不下去才走的,你接任以後覺得真的是這樣嗎?你覺得他該不該辭?

  26. 周副主任委員源卿

    我想這是謝副主委個人的決定,我不便替他發言。

  27. 高委員志鵬

    不是,我們擔心的是,他到底是對哪些事情看不下去才走的,你接手以後有沒有要堅守原能會監督的職責?

  28. 周副主任委員源卿

    我在接任以後會本著我們的專業儘量堅守安全……

  29. 高委員志鵬

    你們要怎麼讓我們相信你們不會官官相護?已經花了這麼多錢,也追加了這麼多的預算,到底可不可以商轉?如果真的有安全疑慮,原能會在組織改造之後,到底能不能挺直腰桿大聲的說NO?尤其是在謝副主委辭職以後,你將會接受更嚴格的考驗,你知道嗎?

  30. 周副主任委員源卿

    我們原能會還是會秉持國際的標準來做核能電廠的管制。

  31. 高委員志鵬

    我們剛剛開了記者會,中油公司就林佳龍委員所說的暴利問題大玩文字遊戲,我們問的是預算,他們答的卻是決算,如果預算和決算差那麼多的話,那我們等到審預算的時候就走著瞧!中油即便在形式上沒有壟斷,但是實質上因為擁有接收站、儲氣槽、輸氣管等設施,如果他們不同意的話,就造成實質的壟斷,在這種形式上沒有壟斷、實質上卻壟斷的情況之下,中油到底有沒有獲取暴利?經濟部要不要去查?未來油電經營改善小組有沒有將此列為一個項目?

  32. 施部長顏祥

    所謂的壟斷應該是指天然氣,天然氣雖然是獨家供應,但是去年通過的天然氣事業法對天然氣如何管理有規定了整套的機制。

  33. 高委員志鵬

    沒有關係,既然你要講法律,那我們就來修法,你要講預算,我們就好好的來審預算。如果這種壟斷的情形沒有改變,預算很難審得下去,你們如果要拿決算來唬弄的話,我們絕對不會讓預算和決算差那麼多。

  34. 施部長顏祥

    天然氣事業部在中油是虧損的。

  35. 高委員志鵬

    難道有虧損就沒有暴利嗎?獲取暴利竟然還虧損,這才更了不起!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。