黃昭順於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬台灣電力公司董事長針對「台電公司經營績效改革」做專案報告，並備質詢

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。這個會期以來，到立法院備詢最多次的，大概就是部長，對不對？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。我沒有跟別的單位比較過，所以不知道，不過我來的次數算是多的。

4. 黃委員昭順

   算很多，有時候一星期來個三、四次，如果有院會就來了五次。

5. 施部長顏祥

   大概一般最多是三次。

6. 黃委員昭順

   院會時部長也會來，對不對？

7. 施部長顏祥

   連院會算的話是這樣，不過，我個人的話一個星期大概是三次。

8. 黃委員昭順

   所以一星期大約是三至五次。在這樣的狀況下，今天各大媒體的重大新聞，大概可分兩段，第一段就是台電的弊案。從剛才多位委員與你們的對談，以及昨天廉政署這樣的狀況來看，部長覺得核四的安全你們還能保證嗎？

9. 施部長顏祥

   我必須跟委員坦誠報告，有關核四的安全，經濟部一定要保證，我們才會讓它商轉。

10. 黃委員昭順

    以目前這樣的狀況來看，我們如果沒有再做更多的改變，對臺灣人民來講，部長認為核四的安全還是可以保證？

11. 施部長顏祥

    我剛才講過，假使安全不能保證，我們不會讓它商轉。

12. 黃委員昭順

    部長，我們一而再、再而三在這邊提，連原能會主委對核四的安全都不敢保證，部長能保證？現在廉政署又有這麼重大的一個弊案，在清查的過程中，台電董事長又是新上任，你們有什麼具體的方法可以告訴我們，那邊是值得我們人民信任？

13. 施部長顏祥

    整個台電核安的確定有幾個層次，一是台電本身，台電不但要做好確保核安的工作，還要邀請專家來做檢驗，這是第一個；第二個是經濟部本身……

14. 黃委員昭順

    在這件事還沒有發生以前，我們就已經提出很多疑慮。連規格這種東西，台電公司的人都可以任意更改，到底他們改了多少東西？

15. 施部長顏祥

    有關這部分，是不是可以讓台電稍微說明一下他們改的是什麼？

16. 黃委員昭順

    部長現在想請台電什麼人說明？董事長才剛上任。

17. 施部長顏祥

    我們可以請總經理或其他比較熟悉的人來說明。

18. 主席

    請台電公司李總經理答復。

19. 李總經理漢申

    主席、各位委員。當初台電做些改變，是因為我們跟奇異公司之間的合約關係沒有再延續的關係，那部分我們做了一些調整，但是那是比較細微的部分。

20. 黃委員昭順

    有關昨天廉政署那個案子，整個改變過程總經理知道嗎？

21. 李總經理漢申

    我不知道。

22. 黃委員昭順

    總經理不知道？部長你看，改變的過程總經理不知道。

23. 施部長顏祥

    台電是個很大的公司，很多事他們必須要分層負責，這是一般大公司必然的結構。

24. 黃委員昭順

    至少昨天那個案子，層級不該只到那裡。

25. 施部長顏祥

    有關這個案子，以我所了解，核定是在那個層級。

26. 黃委員昭順

    就在那個層級？

27. 施部長顏祥

    是。

28. 黃委員昭順

    在那個層級核定，就表示上面的人都不知道，對不對？

29. 施部長顏祥

    我沒辦法幫台電回答這個問題。

30. 黃委員昭順

    請教總經理，大家都不知道對不對？

31. 李總經理漢申

    對，那是授權。

32. 黃委員昭順

    好，授權到那邊。換句話講，到底改了多少東西，包括總經理、部長，你們都不知道？現在廉政署抓到的是這個部分。

33. 施部長顏祥

    報告委員，我們知道台電總共改了多少東西，這些都有送到原能會去，原能會也查核過，並做了一些處分，後來台電也有找顧問公司奇異公司重新查核過一次。

34. 黃委員昭順

    部長能保證所有改過的東西現在都在廉政署？

35. 施部長顏祥

    我沒辦法回答，因為廉政署了解多少案情我不知道。

36. 黃委員昭順

    現在改過的東西已全部都在廉政署，部長能保證嗎？還是過幾天會有新的東西出來？

37. 施部長顏祥

    廉政署是處理弊案，他們改的東西很多，可能根本都沒有弊案，也就不需要廉政署介入。廉政署是處理弊案這一塊，假如有的話。

38. 黃委員昭順

    有關他們所改的東西，就部長所掌握的，他們改了多少？

39. 施部長顏祥

    當時台電做了一些小的修改……

40. 黃委員昭順

    今天很多委員一而再、再而三的提問，其實也不是只有今天，這事大概已經提了一段時間。本席能不能具體要求部長、新的董事長及總經理，總清查一次到底他們改了多少東西？這些東西是不是真的能保證核安？

41. 施部長顏祥

    這個都有清單。

42. 黃委員昭順

    麻煩把清單送一份給我們。

43. 施部長顏祥

    可以，沒有問題。

44. 黃委員昭順

    部長能保證送出來以後，不會再有新的東西出來？這樣對人民才有保障。

45. 施部長顏祥

    我們一定會把清單送給委員參考。

46. 黃委員昭順

    多久時間可以送給我們？

47. 施部長顏祥

    一、二天好不好？我們要把資料整理一下。

48. 黃委員昭順

    好，希望這部分能夠具體、真正的對整個核四的安全有所保障。

49. 施部長顏祥

    是。

50. 黃委員昭順

    再者，大家今天也非常關心的，就是有關我們整個經濟自由化的過程中。本席想知道的是整個時間的掌握，到底掌握了沒有？這兩天中日韓將進行FTA談判，上一次會議中本席已經提出這個問題，要多少時間？到底我們準備用多少時間把它完成？

51. 施部長顏祥

    我們跟對岸的ECFA，後續有四個協議，包括貨品、服務、投保及爭端解決等四項，我們的目標很清楚，要在明年底之前完成。

52. 黃委員昭順

    是明年底之前？

53. 施部長顏祥

    是。

54. 黃委員昭順

    本來不是說今年底？

55. 施部長顏祥

    我一向講明年底。

56. 黃委員昭順

    就是明年底？

57. 施部長顏祥

    是，明年底之前。

58. 黃委員昭順

    ECFA的後續協商明年底一定可以完成？

59. 施部長顏祥

    是，我們要把它談成。

60. 黃委員昭順

    一定可以完成，不會再延宕？

61. 施部長顏祥

    我們一定要把它談成。

62. 黃委員昭順

    那麼TIFA的部分呢？準備用多久時間？

63. 施部長顏祥

    有關TIFA，現在美國認為假使若干經貿爭議沒有解決，他不願意恢復。不是我們不想恢復，是對方不同意。

64. 黃委員昭順

    對方不同意？

65. 施部長顏祥

    最大的關鍵還是美國牛肉。我必須講實話。

66. 黃委員昭順

    就只有美牛的問題？

67. 施部長顏祥

    還有若干議題，但最大的議題是美牛。

68. 黃委員昭順

    還有哪些議題？

69. 施部長顏祥

    美國對我們貿易爭端的議題，他有一份很長的清單，有好幾頁，這些必須等TIFA開了之後才能逐一來談，但現在TIFA沒有開，後面的事情就很難談。

70. 黃委員昭順

    換句話說，部長是在這裡告訴我們，美牛的案子沒有過，TIFA就沒有辦法談？

71. 施部長顏祥

    以目前我們從美方得到的訊息來看是這樣。

72. 黃委員昭順

    我們沒有辦法從其他管道來處理？

73. 施部長顏祥

    其他管道我就沒有辦法回答，可能可以由外交或其他管道來處理，但我沒有辦法回答那些問題。站在經濟部對經貿業務的了解，在接觸過程中，我們知道最大的困難是什麼，這個我們知道。

74. 黃委員昭順

    美國用這麼強硬的手段，可是中國、日本跟韓國在FTA上又已經有一定程度的改變，我們是不是試著從其他管道或者從其他國家著手？

75. 施部長顏祥

    所以我們為什麼會和新加坡談經濟夥伴協議。

76. 黃委員昭順

    新加坡的部分有多少把握？

77. 施部長顏祥

    目前進展順利。

78. 黃委員昭順

    很順利？

79. 施部長顏祥

    是。

80. 黃委員昭順

    韓國呢？

81. 施部長顏祥

    目前我們正在研究，要不要和韓國展開某一些經貿方面更緊密的合作關係，目前我們還在研議中。

82. 黃委員昭順

    有沒有時間表出來？

83. 施部長顏祥

    目前沒有。

84. 黃委員昭順

    還是沒有時間表？歐洲部分呢？

85. 施部長顏祥

    我們跟歐盟，因為歐盟有很多國家，我們有跟個別的國家，跟一個個成員個別溝通，這是第一點。第二點，歐洲議會在去年也通過決議，支持臺灣跟歐盟洽談所謂的ECA，就是經濟合作協議，這是好的信號，所以目前我們正在跟各個會員體做宣導的工作。

86. 黃委員昭順

    與其他國家這部分，我們要盡最大努力來做，絕對不能綁在美牛一件事情上。如果只綁在這件事上，我們經濟就垮掉了。

87. 施部長顏祥

    這我了解，所以我們跟歐盟也有在接觸。

88. 黃委員昭順

    最近國光石化已經確定要出走，對不對？

89. 施部長顏祥

    國光石化是準備到海外投資，但是他在國內的投資會朝比較高值化發展。

90. 黃委員昭順

    煉油廠也準備走，對不對？

91. 施部長顏祥

    煉油廠的部分，目前還沒有談到這一塊，但是104年的承諾並沒有改。

92. 黃委員昭順

    沒有改？

93. 施部長顏祥

    是。

94. 黃委員昭順

    沒有改就是要走，對不對？

95. 施部長顏祥

    要到哪裡去現在還不知道，因為它是屬於用了25年的設備。

96. 黃委員昭順

    可是本席聽說只是董事會目前還沒有通過而已。

97. 施部長顏祥

    國光石化是董事會已經開過會，他們原則上支持以國光名義投資。

98. 黃委員昭順

    那是國光石化？

99. 施部長顏祥

    是。

100. 黃委員昭順

     煉油廠的部分還沒有？

101. 施部長顏祥

     目前還沒有。

102. 黃委員昭順

     那是中國石油？

103. 施部長顏祥

     對，這是不同的公司。

104. 黃委員昭順

     雖然是不同的公司，其實影響層面都非常大。

105. 施部長顏祥

     我了解。

106. 黃委員昭順

     有關整個南部地區的石化產業，本席在此具體跟部長建議，你們對南部地區的石化產業可能必須及早因應，而且必須再做整個評估，包括仁大等等，因為那個的影響層面實在非常大，失業率也會非常高。所以，我們不僅要跟其他國家談，對於我們國內重大的投資計畫，包括這些過去在臺灣經濟佔有龐大角色的經濟產業，如果我們現在不及早因應，未來我們可能會面臨更大的挑戰，希望部長能跟我們一起來做。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。