李應元於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬台灣電力公司董事長針對「台電公司經營績效改革」做專案報告,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四一號機組零件拆卸到二號機組是管理問題「對於一號機組的零件要拆卸到二號機組,我覺得這絕對是管理的問題」是否應興建新的核電機組?認為核能發電涉及人體健康,不能有妥協空間「尤其核能發電對於人體的健康是完全不能有妥協的空間」

發言紀錄

  1. 李委員應元

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天是董事長就職第二天,馬上就來報告台電的改善計畫,主要是大家非常關心此一問題。

  2. 部長,那天我在質詢的時候好像是由處長陪同,即是有關汽電共生的合約,能源局歐局長應該有向你報告此事吧?

  3. 主席

    請經濟部施部長答復。

  4. 施部長顏祥

    主席、各位委員。我知道。

  5. 李委員應元

    但是,在6月底之前不能更改合約內容,這部分是不是要處理了?

  6. 施部長顏祥

    汽電共生有制定汽電共生的辦法,我們可能要從汽電共生系統實施辦法來著手。

  7. 李委員應元

    以前台電公司向發電業者購電的合約,我們都拿不到,現在這些東西比較清楚了,可能是以前你們的作法比較保守,擔心業務機密會外洩。針對合約書在第十五頁第三十五條第四項第一款的規定,政府法令變更時,甲、乙雙方可以調整費率。如果汽電共生系統的相關採購辦法有做調整,依照合約就可以調整費率。對不對?

  8. 施部長顏祥

    我再做進一步的瞭解。

  9. 李委員應元

    由於部長所掌管的事務太多,現在請部長先回座。

  10. 其次,請教台電公司的黃董事長,本席先向黃董事長說一聲恭喜,也向你表達感謝之意。

  11. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  12. 黃董事長重球

    主席、各位委員。謝謝。

  13. 李委員應元

    因為這是一件大事情,其實我很欣賞你的態度,你說這不是跳入火坑,這應該視為一件很光榮的事情。雖然政府的事情沒有大小之分,過去台電調漲電價不太多的時候,其實社會也都肯定台電,過去之所以沒有引起這麼多的風波,因為大家都相信台電的人,長期以來台電的形象都很不錯,但是,最近油電雙漲,連稅金也要調漲,當然會造成諸多的民怨,在此時刻,由你接掌台電董事長一職,你不認為這是在跳火坑,我覺得你這樣的態度很對,所以本席對此給予你肯定。

  14. 黃董事長重球

    謝謝。

  15. 李委員應元

    當初你在擔任國營會執行長的時候,你去台電公司核四廠視察幾次?

  16. 黃董事長重球

    我記得曾經去核四廠三、四次。

  17. 李委員應元

    你去核四的時候,對一號機組及二號機組深入了解到什麼程度?

  18. 黃董事長重球

    我在95年底、96年初去核四廠,當時一號機組還在土建的階段。

  19. 李委員應元

    你應該儘快找個時間專案去視察核四廠。

  20. 黃董事長重球

    是的。現在的核四與過去已經完全不同了。

  21. 李委員應元

    那一天我去核四廠,一號機組已經興建的差不多快完成了。

  22. 黃董事長重球

    現在應該正在執行測試的階段。

  23. 李委員應元

    系統測試運轉有很多的部分,對於一號機組的零件要拆卸到二號機組,我覺得這絕對是管理的問題,與這部分有關聯的是,廉政署還兵分五路展開調查,我實在不知道廉政署有那麼多天可以選擇,為何會選在昨天發動偵查?我唯一的理由就是,台電公司新董事長剛接任、舊董事長剛走,昨天是權力最真空的一天,是不是相關文件無法做交代,這難免會被社會大眾懷疑。我不同意其他的委員所認為的,這是故意送給你的賀禮,我認為不需要這樣做,我相信是就事論事。

  24. 針對昨天廉政署發動偵查的事情,董事長應該請政風室人員瞭解昨天報載所述的那幾個理由或那幾個弊端,有哪一項是不正確的?我所指的是不要等到有很明確的不正確之處最後判刑確定,屆時你將一輩子無法向社會交代。

  25. 黃董事長重球

    根據我的瞭解,這是牽涉到材料驗收的問題,比方說……

  26. 李委員應元

    如果合約已有這樣的規定,執行時卻不符合約相關規定,怎麼會荒唐到如此的地步?

  27. 黃董事長重球

    舉例而言,如果他要購買防輻射的材料,但是,廠商沒有附上相關證明,所以他們在最後要驗收的時候便要求將物件送核能所做確定,看看這些材料能否防輻射,在這個過程中,最後留下的一個問題是,這要不要減價之類的,可能是這些問題需要釐清。

  28. 李委員應元

    有關昨天廉政署所指控的那幾項,你個人是認為沒有像外界所描述的情況嗎?

  29. 黃董事長重球

    根據我目前的瞭解,這確實是有一些瑕疵……

  30. 李委員應元

    我們用「膝蓋」想也知道,這一定是有犯罪的事實。怎麼會有人如此的大膽?台電公司主管層級的學歷都很高,據傳有人還是「MIT」畢業的,是部長的學弟,怎麼可能會做如此離譜的事情?尤其核能發電對於人體的健康是完全不能有妥協的空間,哪有這麼沒有良心的人?我希望有一天能釐清檢調指控是不對的,但是,這件事情就是給你一項考驗,如果是這麼明顯的弊端,真的是太不可思議了!

  31. 再者,有關汽電共生IPP的部分,這應該是你上任之後第一步可以處理的事情吧?

  32. 黃董事長重球

    IPP與汽電共生應該是兩個不同的處理方式。

  33. 李委員應元

    我知道。但是,這個價格買低賣高,這是很明顯由行政管理便可處理的問題,尤其是法令都可以做修正。

  34. 黃董事長重球

    只要績效改善小組通過的決議,我們就立刻處理。

  35. 李委員應元

    這個不需要他們通過吧?董事長,我認為很多事情是在經過經濟部授權之後,尤其是你曾經擔任國營會執行長,你是在這個階段最能夠提升台電士氣的人,你也是最能夠替消費者減少成本的人,所以我們希望在你的任內最好是第一次就不要調漲,但是,如果能夠在第二次就不要調漲,物價就會一直往下跌。

  36. 另外,有關台電公司採購煤礦的問題,請問董事長,目前台電採購煤礦的人力是多少,包括各種的談判、法律、商用等人才有多少?

  37. 黃董事長重球

    這部分是由燃料處、人力處負責,大概有10位同仁在處理相關業務。

  38. 李委員應元

    台塑有多少人在負責處理?

  39. 黃董事長重球

    台塑包括總管理處在內,大約有5名。

  40. 李委員應元

    我想,當然因為台電與台塑在處理合約上的靈活性不同,你們可以被容許20%的煤炭是由現貨供應,這部分我們可以理解,因為全臺灣的總發電量有7成半、八成都是由台電供應。

  41. 黃董事長重球

    煤的話是4成。

  42. 李委員應元

    我知道。我是指國家總體的發電力,其他公司不可能有核能發電,只有國家才有能力執行核能發電。

  43. 黃董事長重球

    有關煤的部分,其他的就是台塑及台泥。

  44. 李委員應元

    台電公司於97年8月29日在同一天所簽訂的4項長期合約,雖然這項議題在過去有委員質詢過,但是,從來沒有得到你們正確的回答。同一天簽訂的購煤合約,其中有兩個合約一公噸是80元,即是FOB的價格,另外有兩個合約一公噸是102元。這到底是為什麼?

  45. 黃董事長重球

    那是購買不一樣品質的煤,是不是這個要……

  46. 李委員應元

    我知道它的熱轉換都是5,100。

  47. 黃董事長重球

    但是,它的含硫量比較低,就是在緊急的時候燃燒,這是因為品質不同。至於相關的細節,我們再向委員說明清楚。

  48. 李委員應元

    你剛才說熱值的部分好像都是5,100。我認為台電公司對於煤的部分還沒有辦法為大家解除疑惑,包括你們失竊的那張影本資料,雖然這不是正本,但是,你們連丟掉那張影本資料都不應該。囿於時間的關係,我沒有辦法再質詢你這些問題。

  49. 黃董事長及李總經理,我看到今天台電公司所提出的績效報告。請問總經理,這應該是你們幕僚人員準備的資料嗎?

  50. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  51. 李總經理漢申

    主席、各位委員。對,這是我們幕僚人員準備好的。

  52. 李委員應元

    因為今天是董事長就任的第一天,這些資料你有看過嗎?

  53. 李總經理漢申

    是的。

  54. 李委員應元

    在報告中有提到一個是司機,另一個是車輛。我上次針對人員兼職的問題,光是這部分就可以省下1億元,說不定還會更高,所以請你們繼續加強執行。事實上,在這七百多億元中,光是人事經費就有1億元,而這只是人的部分,另外關於車輛的部分,請問李總經理,總共有幾台?

  55. 李總經理漢申

    有五千一百多台。

  56. 李委員應元

    如果每輛車節省2萬元,就可以節省1億元。對一般公司而言1億元的金額很大,但是,對台電公司而言卻很小,包括煤這些東西只要台電東省一點、西省一點,省下的金額都在億元以上,我相信你們的責任很重。

  57. 董事長,對於台電公司的績效,你有沒有辦法在幾個月之內令人耳目一新?

  58. 黃董事長重球

    現在談最多的就是IPP,即是汽電共生的部分,我們在最短的時間就要做處理,處理的進度會讓社會瞭解,如果我們有任何的困難也會社會瞭解困難之處何在。

  59. 李委員應元

    董事長,你曾經在經濟部服務,對於管理事務也很內行,你看過很多家的國營事業,本席認為你們在改善報告所撰寫的程序太過冗長,包括訴訟、仲裁等等,果真如此,那就都不用做了!我們沒有看過有哪一家民間公司有獨占的市場,當他與對方談判卻還居於如此的弱勢。你說對不對?我說這些話,你就應該瞭解我的意思。

  60. 黃董事長重球

    我知道。

  61. 李委員應元

    所以大家才會懷疑,才會做很多不當的聯想,可能會有很多的關係在裡面。

  62. 黃董事長重球

    不會的,因為國營事業……

  63. 李委員應元

    雖然話是這麼說,但是事實上被抓到的就是那麼多。本席認為這些事情用說的會說不清楚,既然國家賦予你這項權力,我相信你會有自我的期許。

  64. 黃董事長重球

    是。

  65. 李委員應元

    事實上,憲法都可以改了,何況是這些東西!過去台電公司對社會可說是不負責任,而社會對台電太過疼惜。以往大家都非常的尊重台電,要不是你們調漲電價太多,已經超過可容許的範圍,大家都會儘量尊重台電。因為台電人員都是高級知識份子,如今這來到新的階段,你們裡面有很多的第一,像什麼是世界第一、第二、第三的,我們希望你們能夠維持這份尊榮。本席以期許的方式,希望你們不要非照著死梆梆的法律來走,就照這樣來做就什麼都不必做了。如果你們以此來向國人做說明,將無法負責任,這就辜負部長請你擔任台電公司的董事長。以上拜託董事長。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李應元本人的發言。