江啟臣於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬台灣電力公司董事長針對「台電公司經營績效改革」做專案報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張經濟部應為全民無法接受核四的情況做最壞打算,以免台灣缺電「萬一大家對核能無法接受,大家寧可漲一點電價而不要核能,那麼經濟部的打算是什麼?」是否應興建新的核電機組?認為核四已投入太多經費,且商轉後安全性仍不確定「因為核四到目前真的已投入太多錢,又不確定未來商轉之後它的安全性如何」是否應興建新的核電機組?要求台電為核四商轉問題做好完整配套規劃「還是要請台電做好完整的配套規劃,因為核四的商轉問題的確很大」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想請教部長兩個攸關臺灣未來黃金十年發展的關鍵問題。第一個是power,電力的問題,正好今天新任的台電董事長也在這裡。

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。這個議題很重要,因為電力是個維生系統,整個社會都需要它。

  4. 江委員啟臣

    沒有錯,沒有電的話,我想未來的產業、民生各方面,通通都不用談。請教部長,我們現在電力依賴的程度,核能佔多少?

  5. 施部長顏祥

    以去年為例,目前的發電量是19%。

  6. 江委員啟臣

    19%?

  7. 施部長顏祥

    是。

  8. 江委員啟臣

    這裡面受燃料價格成長衝擊最小的,也是核能發電。

  9. 施部長顏祥

    應該是核能,核能價格有波動,不過波動幅度不是那麼大。

  10. 江委員啟臣

    從你們的資料來看,比較起來核能大概是最小的,是138%。

  11. 施部長顏祥

    媒跟天然氣影響最大,這兩個是台電的大宗。

  12. 江委員啟臣

    問題來了,它的漲價衝擊最小,可是偏偏大家對核四存有很高的疑慮。其次,我們也不知道哪時候可以商轉?在這樣的情況下,目前又是無限期的展延,我們不知道到底哪時候可以完工?

  13. 施部長顏祥

    我們絕對不會無限期展延,在福島核災之後,我們把整個內部安全加以強化,加了一些措施在裡面。我們目前正在做細部的規劃,預計年底前會有一個新的期程出來。

  14. 江委員啟臣

    從1980年代提出這個計畫,到現在已經快30年,

  15. 施部長顏祥

    目前的情況跟過去已有很大不同,目前所有細節大概都已掌握住。

  16. 江委員啟臣

    到底能不能用?核四蓋好之後,到底能不能用?還是蓋了之後放在那邊好看而已?

  17. 施部長顏祥

    一定要能夠用。

  18. 江委員啟臣

    一定要能用?但到底要多久?本席記得2年前我們提過100年要讓它商轉,現在已經是101年,而且101年也馬上要過一半。

  19. 施部長顏祥

    100年時發生了兩件事,一是福島核災,所以大家對安全的要求及看法又不一樣。

  20. 江委員啟臣

    福島核災是去年,是101年。

  21. 施部長顏祥

    去年是100年。

  22. 江委員啟臣

    對,去年是100年。但99年時我們曾經說過100年要商轉。

  23. 施部長顏祥

    沒錯。第二是我們當時發現了一個很重大的瑕疵,應該說是錯誤,就是線路配比的問題。

  24. 江委員啟臣

    現在社會各界,尤其在日本311事件之後,大家對核能都普遍存在著疑慮跟恐懼。

  25. 施部長顏祥

    這我了解。

  26. 江委員啟臣

    你們有沒有做過最壞的打算?最壞的打算就是核四不蓋了,這樣我們的電力能不能維持?我們需要的power夠不夠?或是我們還是可以繼續依賴目前的能源供應,只是要漲價?你們有沒有做過最壞的打算?

  27. 施部長顏祥

    假設核四沒有辦法商轉,核一、核二及核三又如期除役,我們曾經算過,詳細日期我不記得,我們算了很多年,其中幾年電力會不足,會有停電跟限電的可能性。

  28. 江委員啟臣

    其中幾年?

  29. 施部長顏祥

    大概是二、三年的時間。

  30. 江委員啟臣

    如果我們提高其他的發電量?

  31. 施部長顏祥

    提高其他發電量的困難度不低,打個比方,目前深澳電廠的抗爭不斷,彰化的彰火火力電廠也沒辦法如期商轉,再如台電通宵電廠的輸配電要送出去,目前也還在和地方政府及民眾協調中,困難度都很高,必須逐一克服。

  32. 江委員啟臣

    本席今天為什麼在這邊提出這個問題?為什麼我會說電力是臺灣未來發展的關鍵?因為我們的確面臨很大的問題,包括社會各界對核電的關切,所以真的要請經濟部做最壞的打算。萬一大家對核能無法接受,大家寧可漲一點電價而不要核能,那麼經濟部的打算是什麼?因為核四到目前真的已投入太多錢,又不確定未來商轉之後它的安全性如何,主要是安全的問題,大家能不能接受,我覺得這一點經濟部可能要做最壞的打算,這就是為什麼本席剛剛會問那個問題。

  33. 施部長顏祥

    謝謝委員,我們會做這方面的評估跟計畫。

  34. 江委員啟臣

    尤其台電新任董事長也在,本席想請教一下董事長,您自己對核四有什麼看法?是不是跟部長一樣?

  35. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  36. 黃董事長重球

    主席、各位委員。有關核四,過去我在國營會時稍微有接觸過,之後到次長這個階段就比較少接觸,現在正在進入狀況。

  37. 江委員啟臣

    您現在已經是董事長,您自己對核四的進度滿意嗎?

  38. 黃董事長重球

    現在應該是安全最優先,追求進度的同時還是要確保安全,尤其在福島事件過後。

  39. 江委員啟臣

    因為安全優先的關係,假設到最後全民還是對安全有疑慮,還是不放心,希望它不要蓋了,怎麼辦?

  40. 黃董事長重球

    這件事要分兩部分,一個是在工程上,我們先就專業的部分,從專業的角度把它處理好,包括請國外的專家來檢驗,確保它的安全性;另一個就是全民的溝通,全民要能接受這件事、接受目前的狀況,我想那是比較大的社會工程。

  41. 江委員啟臣

    不管怎麼樣,回到我剛才的point,溝通當然要做,行政部門要盡力去溝通,那是一回事,但是溝通完之後,萬一全民還是無法接受,那麼行政部門最壞的打算是什麼?總不能讓臺灣缺電、讓我們的產業缺電,我覺得這一點可能是要思考的。

  42. 黃董事長重球

    另外比較大的能源來源,當然就是媒跟天然氣,天然氣有儲存量的問題,也有價格的問題,總的來說還有對國際溫室氣體減量承諾的問題。

  43. 江委員啟臣

    長期來看,董事長認為臺灣對核能的依賴會不會持續下降?

  44. 黃董事長重球

    現在總統的新電力政策,是在確保核能安全的情況下逐步減核。

  45. 江委員啟臣

    所以終有一天我們還是會放棄核能發電?

  46. 黃董事長重球

    終有一天,在可預見的未來。

  47. 江委員啟臣

    有沒有預期多少年之後,我們不需再依賴核能?

  48. 黃董事長重球

    目前我們對這個沒有設定期限。

  49. 江委員啟臣

    沒有設定時間表,因為核四都還沒有商轉?有關這部分,還是要請台電做好完整的配套規劃,因為核四的商轉問題的確很大。再請教部長,本席要問的另一個問題,同樣攸關未來黃金十年,就是FTA的問題。部長剛才也回答過其他委員有關FTA的問題。目前台美的FTA有沒有做過研究?

  50. 施部長顏祥

    有關台美FTA,我們10年前做過一次效益評估,最近我們又稍微把資料更新了一下。

  51. 江委員啟臣

    本席也了解,現在經濟部最急迫的事就是希望恢復TIFA的協商,但是要恢復TIFA協商,總不能這些研究都沒有做。雖然台美FTA不見得立即能有什麼樣的成果或進展出來,但總還是要有研究。本席聽其他委員說,你們給他們的報告是10年前的研究報告,所以他也不知道要如何支持經濟部。

  52. 施部長顏祥

    我剛才提過要分兩部分,10年前我們找了專業機構做過一份報告,這是第一個。裡面的數字可以更新,雖然那是10年前做的。

  53. 江委員啟臣

    是美國的機構做的對不對?

  54. 施部長顏祥

    應該分兩部分,一部分是我們自己做的,美國機構做的我們也有。

  55. 江委員啟臣

    最近有沒有展開新的研究?

  56. 施部長顏祥

    我們有把數字更新過,最近已有一份更新的資料出來。

  57. 江委員啟臣

    可是現在整個局勢都變了,從2000年到2012年,已經過12年的時間。

  58. 施部長顏祥

    所以我們有把數字更新。

  59. 江委員啟臣

    整個國際局勢都變了,經貿情勢也都變了。

  60. 施部長顏祥

    變化很大。

  61. 江委員啟臣

    美國、臺灣都各自有不同的變化,我們簽了ECFA,美國也跟其他國家簽訂自由貿易協定,尤其是與韓國,所以這可能不只是數字更新的問題,而是整個戰略必須要重新考量。

  62. 施部長顏祥

    很抱歉,我現在談的是美台FTA的影響評估,那裡面有些模型,模型參數當然都需要改,這個委員也知道。

  63. 江委員啟臣

    這我知道。

  64. 施部長顏祥

    這份資料有更新,我講的是這件事。戰略是必須要調整。

  65. 江委員啟臣

    有關這方面的研究,經濟部真的要重新做,不然委員也不知要從何支持起。其次,一樣的問題,有沒有最壞的打算?萬一台美沒有辦法恢復TIFA,萬一因為美牛的問題影響到台美經貿關係,經濟部的打算是什麼?

  66. 施部長顏祥

    這是非常不好的情況。

  67. 江委員啟臣

    我們要有最壞打算。

  68. 施部長顏祥

    我懂,就跟核四的情況一樣。我們願意在這邊做點研究,看怎麼處理比較好,有沒有什麼替代方案。不過,我直覺反應是很難,但是我們還是會想辦法,看看有沒有什麼好辦法。

  69. 江委員啟臣

    因為這不是沒有可能。

  70. 施部長顏祥

    可能性不小。

  71. 江委員啟臣

    這不是沒有可能。

  72. 施部長顏祥

    我了解。

  73. 江委員啟臣

    所以本席要求經濟部在這兩件事上,一個是電力,一個是FTA,都必須要有最壞打算。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。