從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張經濟部應為全民無法接受核四的情況做最壞打算,以免台灣缺電「萬一大家對核能無法接受,大家寧可漲一點電價而不要核能,那麼經濟部的打算是什麼?」是否應興建新的核電機組?認為核四已投入太多經費,且商轉後安全性仍不確定「因為核四到目前真的已投入太多錢,又不確定未來商轉之後它的安全性如何」是否應興建新的核電機組?要求台電為核四商轉問題做好完整配套規劃「還是要請台電做好完整的配套規劃,因為核四的商轉問題的確很大」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想請教部長兩個攸關臺灣未來黃金十年發展的關鍵問題。第一個是power,電力的問題,正好今天新任的台電董事長也在這裡。
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。這個議題很重要,因為電力是個維生系統,整個社會都需要它。
- 江委員啟臣
沒有錯,沒有電的話,我想未來的產業、民生各方面,通通都不用談。請教部長,我們現在電力依賴的程度,核能佔多少?
- 施部長顏祥
以去年為例,目前的發電量是19%。
- 江委員啟臣
19%?
- 施部長顏祥
是。
- 江委員啟臣
這裡面受燃料價格成長衝擊最小的,也是核能發電。
- 施部長顏祥
應該是核能,核能價格有波動,不過波動幅度不是那麼大。
- 江委員啟臣
從你們的資料來看,比較起來核能大概是最小的,是138%。
- 施部長顏祥
媒跟天然氣影響最大,這兩個是台電的大宗。
- 江委員啟臣
問題來了,它的漲價衝擊最小,可是偏偏大家對核四存有很高的疑慮。其次,我們也不知道哪時候可以商轉?在這樣的情況下,目前又是無限期的展延,我們不知道到底哪時候可以完工?
- 施部長顏祥
我們絕對不會無限期展延,在福島核災之後,我們把整個內部安全加以強化,加了一些措施在裡面。我們目前正在做細部的規劃,預計年底前會有一個新的期程出來。
- 江委員啟臣
從1980年代提出這個計畫,到現在已經快30年,
- 施部長顏祥
目前的情況跟過去已有很大不同,目前所有細節大概都已掌握住。
- 江委員啟臣
到底能不能用?核四蓋好之後,到底能不能用?還是蓋了之後放在那邊好看而已?
- 施部長顏祥
一定要能夠用。
- 江委員啟臣
一定要能用?但到底要多久?本席記得2年前我們提過100年要讓它商轉,現在已經是101年,而且101年也馬上要過一半。
- 施部長顏祥
100年時發生了兩件事,一是福島核災,所以大家對安全的要求及看法又不一樣。
- 江委員啟臣
福島核災是去年,是101年。
- 施部長顏祥
去年是100年。
- 江委員啟臣
對,去年是100年。但99年時我們曾經說過100年要商轉。
- 施部長顏祥
沒錯。第二是我們當時發現了一個很重大的瑕疵,應該說是錯誤,就是線路配比的問題。
- 江委員啟臣
現在社會各界,尤其在日本311事件之後,大家對核能都普遍存在著疑慮跟恐懼。
- 施部長顏祥
這我了解。
- 江委員啟臣
你們有沒有做過最壞的打算?最壞的打算就是核四不蓋了,這樣我們的電力能不能維持?我們需要的power夠不夠?或是我們還是可以繼續依賴目前的能源供應,只是要漲價?你們有沒有做過最壞的打算?
- 施部長顏祥
假設核四沒有辦法商轉,核一、核二及核三又如期除役,我們曾經算過,詳細日期我不記得,我們算了很多年,其中幾年電力會不足,會有停電跟限電的可能性。
- 江委員啟臣
其中幾年?
- 施部長顏祥
大概是二、三年的時間。
- 江委員啟臣
如果我們提高其他的發電量?
- 施部長顏祥
提高其他發電量的困難度不低,打個比方,目前深澳電廠的抗爭不斷,彰化的彰火火力電廠也沒辦法如期商轉,再如台電通宵電廠的輸配電要送出去,目前也還在和地方政府及民眾協調中,困難度都很高,必須逐一克服。
- 江委員啟臣
本席今天為什麼在這邊提出這個問題?為什麼我會說電力是臺灣未來發展的關鍵?因為我們的確面臨很大的問題,包括社會各界對核電的關切,所以真的要請經濟部做最壞的打算。萬一大家對核能無法接受,大家寧可漲一點電價而不要核能,那麼經濟部的打算是什麼?因為核四到目前真的已投入太多錢,又不確定未來商轉之後它的安全性如何,主要是安全的問題,大家能不能接受,我覺得這一點經濟部可能要做最壞的打算,這就是為什麼本席剛剛會問那個問題。
- 施部長顏祥
謝謝委員,我們會做這方面的評估跟計畫。
- 江委員啟臣
尤其台電新任董事長也在,本席想請教一下董事長,您自己對核四有什麼看法?是不是跟部長一樣?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。有關核四,過去我在國營會時稍微有接觸過,之後到次長這個階段就比較少接觸,現在正在進入狀況。
- 江委員啟臣
您現在已經是董事長,您自己對核四的進度滿意嗎?
- 黃董事長重球
現在應該是安全最優先,追求進度的同時還是要確保安全,尤其在福島事件過後。
- 江委員啟臣
因為安全優先的關係,假設到最後全民還是對安全有疑慮,還是不放心,希望它不要蓋了,怎麼辦?
- 黃董事長重球
這件事要分兩部分,一個是在工程上,我們先就專業的部分,從專業的角度把它處理好,包括請國外的專家來檢驗,確保它的安全性;另一個就是全民的溝通,全民要能接受這件事、接受目前的狀況,我想那是比較大的社會工程。
- 江委員啟臣
不管怎麼樣,回到我剛才的point,溝通當然要做,行政部門要盡力去溝通,那是一回事,但是溝通完之後,萬一全民還是無法接受,那麼行政部門最壞的打算是什麼?總不能讓臺灣缺電、讓我們的產業缺電,我覺得這一點可能是要思考的。
- 黃董事長重球
另外比較大的能源來源,當然就是媒跟天然氣,天然氣有儲存量的問題,也有價格的問題,總的來說還有對國際溫室氣體減量承諾的問題。
- 江委員啟臣
長期來看,董事長認為臺灣對核能的依賴會不會持續下降?
- 黃董事長重球
現在總統的新電力政策,是在確保核能安全的情況下逐步減核。
- 江委員啟臣
所以終有一天我們還是會放棄核能發電?
- 黃董事長重球
終有一天,在可預見的未來。
- 江委員啟臣
有沒有預期多少年之後,我們不需再依賴核能?
- 黃董事長重球
目前我們對這個沒有設定期限。
- 江委員啟臣
沒有設定時間表,因為核四都還沒有商轉?有關這部分,還是要請台電做好完整的配套規劃,因為核四的商轉問題的確很大。再請教部長,本席要問的另一個問題,同樣攸關未來黃金十年,就是FTA的問題。部長剛才也回答過其他委員有關FTA的問題。目前台美的FTA有沒有做過研究?
- 施部長顏祥
有關台美FTA,我們10年前做過一次效益評估,最近我們又稍微把資料更新了一下。
- 江委員啟臣
本席也了解,現在經濟部最急迫的事就是希望恢復TIFA的協商,但是要恢復TIFA協商,總不能這些研究都沒有做。雖然台美FTA不見得立即能有什麼樣的成果或進展出來,但總還是要有研究。本席聽其他委員說,你們給他們的報告是10年前的研究報告,所以他也不知道要如何支持經濟部。
- 施部長顏祥
我剛才提過要分兩部分,10年前我們找了專業機構做過一份報告,這是第一個。裡面的數字可以更新,雖然那是10年前做的。
- 江委員啟臣
是美國的機構做的對不對?
- 施部長顏祥
應該分兩部分,一部分是我們自己做的,美國機構做的我們也有。
- 江委員啟臣
最近有沒有展開新的研究?
- 施部長顏祥
我們有把數字更新過,最近已有一份更新的資料出來。
- 江委員啟臣
可是現在整個局勢都變了,從2000年到2012年,已經過12年的時間。
- 施部長顏祥
所以我們有把數字更新。
- 江委員啟臣
整個國際局勢都變了,經貿情勢也都變了。
- 施部長顏祥
變化很大。
- 江委員啟臣
美國、臺灣都各自有不同的變化,我們簽了ECFA,美國也跟其他國家簽訂自由貿易協定,尤其是與韓國,所以這可能不只是數字更新的問題,而是整個戰略必須要重新考量。
- 施部長顏祥
很抱歉,我現在談的是美台FTA的影響評估,那裡面有些模型,模型參數當然都需要改,這個委員也知道。
- 江委員啟臣
這我知道。
- 施部長顏祥
這份資料有更新,我講的是這件事。戰略是必須要調整。
- 江委員啟臣
有關這方面的研究,經濟部真的要重新做,不然委員也不知要從何支持起。其次,一樣的問題,有沒有最壞的打算?萬一台美沒有辦法恢復TIFA,萬一因為美牛的問題影響到台美經貿關係,經濟部的打算是什麼?
- 施部長顏祥
這是非常不好的情況。
- 江委員啟臣
我們要有最壞打算。
- 施部長顏祥
我懂,就跟核四的情況一樣。我們願意在這邊做點研究,看怎麼處理比較好,有沒有什麼替代方案。不過,我直覺反應是很難,但是我們還是會想辦法,看看有沒有什麼好辦法。
- 江委員啟臣
因為這不是沒有可能。
- 施部長顏祥
可能性不小。
- 江委員啟臣
這不是沒有可能。
- 施部長顏祥
我了解。
- 江委員啟臣
所以本席要求經濟部在這兩件事上,一個是電力,一個是FTA,都必須要有最壞打算。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。