李俊俋於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為立法院職權行使法規定要尊重立法院,委員提出質詢,官員就必須回答。「立法院職權行使法規定的是要尊重立法院,委員提出質詢,你們就必須回答。」官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為負責重大法案審查的政務委員,若立法院要請教,就應該到立法院備詢。「我的意思是說,如果立法院要請教你,你應該也要到立法院來備詢吧?」

發言紀錄

  1. 李委員俊俋

    主席、各位列席官員、各位同仁。麻煩請羅政務委員。

  2. 主席

    請蒙藏委員會羅委員長答復。

  3. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    主席、各位委員。委員好。

  4. 李委員俊俋

    委員長,你好。請問蒙藏委員會在你之前的委員長是哪一位?

  5. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    高思博委員長。

  6. 李委員俊俋

    在高思博之前是哪一位?

  7. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    許志雄委員長。

  8. 李委員俊俋

    許志雄委員長和高思博委員長是不是都是蒙藏委員會委員長並兼政務委員?

  9. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  10. 李委員俊俋

    你的派令也是這樣寫的,對不對?

  11. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    現在的不是,先前的是。

  12. 李委員俊俋

    先前的都是。剛才主席已經說明得很清楚,不管是政務委員也好,部會首長也好,來到立法院接受質詢是不是就應該回答委員的問題?

  13. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    其實在今天之前,我已經向院方請示,就政務委員的工作,我可不可以在這裡答復委員的質詢?其實我是很樂意回答的,但是院方給我的指示是,這應該請相關單位、部會來回答,所以我不應該……

  14. 李委員俊俋

    我想請教你的是,立法院職權行使法哪一條告訴你說,只要你是政務委員,你覺得不應該回答就不回答;只要你是部會首長,你覺得可以回答就回答?

  15. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    部會首長有義務來這裡備詢和回答。

  16. 李委員俊俋

    委員長,我要告訴你的是,立法院職權行使法規定的是要尊重立法院,委員提出質詢,你們就必須回答。委員長,我再請教你……

  17. 主席

    李委員剛才的發言不是針對今天的議題發言,而是程序發言,所以時間重新計算。

  18. 李委員俊俋

    根據我的調查,現在行政院除了你並兼蒙藏委員會委員長之外,另外還有9位政務委員,其中有幾位具有法律專長?

  19. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    好像沒有。

  20. 李委員俊俋

    只有你一位。

  21. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    好像是。

  22. 李委員俊俋

    所以行政院給你的業務是蒙藏委員會委員長並兼政務委員,另以政務委員身分主持本院法案審查及跨部會重大事項,對嗎?

  23. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  24. 李委員俊俋

    集會遊行法是不是你負責審查的?

  25. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  26. 李委員俊俋

    原住民族自治區法是不是你負責審查的?

  27. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  28. 李委員俊俋

    這些重大的法律案件都是你負責審查的,對不對?

  29. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  30. 李委員俊俋

    在這些項目裡面,需不需要到立法院接受質詢並報告?

  31. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    過程不必,因為每個……

  32. 李委員俊俋

    沒有人問你過程,大家只問你概念,對你們的審查過程,我們也沒興趣。

  33. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    因為這是內部意見,還在協調當中,所以院方的指示也是不能對外發表意見。

  34. 李委員俊俋

    我的意思是說,如果立法院要請教你,你應該也要到立法院來備詢吧?

  35. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    但是我們不能就這些內容發表意見。

  36. 李委員俊俋

    你是唯一一位具法律專長的政務委員,今天又有這麼多重大的法律案件在審查,可是集會遊行法的行政院版本也不送來啊!剛才幾位原住民委員提到,原住民族自治區法是如此重要,你卻說你是政務委員,所以你不回答。剛剛主席也把立法院職權行使法解釋得這麼清楚,其實你沒有這樣的權利拒絕回答,對不對?

  37. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    那些部會都會回答。

  38. 李委員俊俋

    謝謝,請回座,等一下有關蒙藏委員會的問題再請教你。

  39. 接著本席請教內政部李部長,今天我們討論族群融合,現在我唸一段話,看看部長是否認同?這段話是

    「其實族群的課題反映了族群歷史的複雜性和多樣性,包括歷史遺留和累積,包括原來的原漢關係、閩客關係及戰後發展的省籍關係。其實根據現在的變遷還有新移民的進入,當前的族群問題已經不是四大族群的問題。」

  40. 主席

    請內政部李部長答復。

  41. 李部長鴻源

    主席、各位委員。我同意。

  42. 李委員俊俋

    所以現在很多族群問題需要更多的尊重和包容,對不對?

  43. 李部長鴻源

    對,沒錯。

  44. 李委員俊俋

    要有更多的尊重和包容,最重要的是要從教育和文化開始,對不對?

  45. 李部長鴻源

    沒錯。

  46. 李委員俊俋

    那怎麼會有教育部官員說他不知道來這裡幹什麼?

  47. 李部長鴻源

    這個我不好說。

  48. 李委員俊俋

    我知道你不便回答。請問部長,現在新住民在臺灣碰到最大的就業問題是什麼?

  49. 李部長鴻源

    應該是語言障礙,還有對這個社會不了解,無法融入社會,即使想找工作都不見得能找到。

  50. 李委員俊俋

    新住民社團發給我一個文,他們表示他們碰到的就業歧視包括:因為口音太重而找不到工作;沒有身分證被扣工資;以沒有身分證為理由,雇主拒絕幫他們投保;因為沒有身分證,職業工會拒絕他們加入。請問是不是有這樣的問題?

  51. 李部長鴻源

    確實是存在的,我覺得整件事情整個臺灣社會需要……

  52. 李委員俊俋

    對這個問題,你們準備怎麼解決?

  53. 李部長鴻源

    我們很積極,過去外配基金一直在處理這樣的事情,現在我們很積極地從教育著手,希望透過教育的網絡把勞委會等相關部會都納進來。

  54. 李委員俊俋

    我了解你現在是透過教育著手,但是我剛才提出來的幾件事其實和勞委會有關。你們和勞委會協調的過程中,勞委會有沒有告訴內政部,他們對上述四個問題要如何解決?

  55. 李部長鴻源

    我請署長來回答。

  56. 主席

    請內政部入出國及移民署謝署長答復。

  57. 謝署長立功

    主席、各位委員。委員提到的這些現象或許有若干的案例,但是我們特別提醒新住民朋友,只要拿到居留證就可以工作,甚至在居留證上面也印了……

  58. 李委員俊俋

    有居留證就可以工作,但是在現實尋找工作的過程中,確實發生雇主不願為他們投保的問題,因為他們沒有身分證。

  59. 謝署長立功

    我記得上次新北市有個案例,後來被開罰,所以如果有具體事證是可以處罰的。

  60. 李委員俊俋

    職業工會呢?

  61. 謝署長立功

    這部分的規定可能就要問勞委會了。

  62. 李委員俊俋

    這是新住民提出來的要求,我希望你們儘快協調勞委會解決。這是他們在現實碰到的最大問題,我們要幫助他們解決。

  63. 另外,在部長今天的報告裡面提到新火炬計畫,我們非常贊同,但是這個計畫的期程有多久?

  64. 李部長鴻源

    期程到105年。

  65. 李委員俊俋

    也就是4年。

  66. 李部長鴻源

    全省總共有1,974所學校,內政部的預算拿出2億,教育部拿出4,500萬元,我們希望把這個計畫慢慢變成經常性的業務。

  67. 李委員俊俋

    這個計畫的期程是4年,經費方面你們還在儘量找預算,對不對?

  68. 李部長鴻源

    對。

  69. 李委員俊俋

    推動上會相當辛苦,不過教育是最重要的,所以這部分我希望你們能積極處理。

  70. 李部長鴻源

    我們會和教育部積極協調。

  71. 李委員俊俋

    我希望下一次能看到你們提出比較詳盡的新火炬計畫,說明這四年的期程要怎麼安排?這四年的經費預估大概多少?不能只靠新外配基金啦!

  72. 李部長鴻源

    我知道,內容都有,會後我們會送給委員。

  73. 李委員俊俋

    謝謝。接下來本席請教蒙藏委員會委員長,我現在是針對你委員長的身分來就教你。蒙藏委員會即將被裁撤,對不對?

  74. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  75. 李委員俊俋

    要併入哪裡?

  76. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    大陸委員會。

  77. 李委員俊俋

    昨天司法及法制委員會審查陸委會組織法時,賴幸媛主委這麼說:根據蒙藏委員會的建議,未來陸委會要設置蒙事處和藏事處,是不是這樣?

  78. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  79. 李委員俊俋

    你們堅持這兩個處,即使到陸委會以後也要繼續存在這兩個處?

  80. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是,因為這兩個民族的特色和相關組織非常不一樣。

  81. 李委員俊俋

    這兩個民族特色不一樣,所以要有兩個處,那賽夏族和阿美族是不是也不一樣?阿美族和阿里山的鄒族是不是也不一樣?

  82. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    我們在既有基礎上已經有很多工作在進行。

  83. 李委員俊俋

    我要請教你的重點不在這裡,我要請問的是,現在蒙藏委員會有蒙事處和藏事處,在陸委會的組織法裡面,這兩個處不但沒有變動,職掌也完全沒有更動,對不對?

  84. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    工作內容有更動,我們本來不是只有兩個處,還有編譯室等其他單位,但是這些都縮編了。

  85. 李委員俊俋

    那個部分沒有了,只有這兩個處的主要職掌沒有動,對不對?

  86. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  87. 李委員俊俋

    請教你,蒙事處是不是要跟蒙古交流?

  88. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是!包括對國內蒙胞的照顧。

  89. 李委員俊俋

    請問是跟內蒙或外蒙交流?

  90. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    都有!還包括俄羅斯蒙裔共和國等其他國家。

  91. 李委員俊俋

    為什麼不是外交部而是陸委會跟蒙古共和國接觸?

  92. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    在這一年中已經陸續將外蒙古方面的工作交給外交部……

  93. 李委員俊俋

    不是你交不交給外交部的問題啊!現在我們跟蒙古共和國的關係是外交關係,怎麼會是兩岸關係呢?

  94. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    現在不在陸委會。

  95. 李委員俊俋

    對!在蒙藏委員會。

  96. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    蒙藏委員會的主要工作是……

  97. 李委員俊俋

    蒙藏委員會裡有兩個處,蒙事處是跟內蒙及外蒙接觸,跟外蒙接觸的部分,從臺灣整體主權國家的觀念來看,我認為應該是國與國之間的關係,也就是說應該是外交關係。請問蒙藏委員會為什麼會被併到陸委會?

  98. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    因為我們服務的對象是以族群為主,並不是限定於國家。

  99. 李委員俊俋

    可是你剛才告訴我的是要跟蒙古接觸啊!我再請教你第二個問題,你們有藏事處,對不對?

  100. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是。

  101. 李委員俊俋

    目前藏事處除了照顧臺灣的藏人以外,也要負責跟西藏接觸嘛!對不對?

  102. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    我們也有儘量照顧他們。

  103. 李委員俊俋

    藏事處跟西藏的接觸包不包括達賴喇嘛的流亡政府?

  104. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    我們有跟其他單位合作,到那邊提供一些醫療的服務協助。

  105. 李委員俊俋

    所以基本上也要跟所謂達賴喇嘛的政府接觸嘛!

  106. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    有需要的時候會接觸。

  107. 李委員俊俋

    請問你們跟西藏達賴喇嘛政府的接觸是以內政關係還是外交關係?

  108. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    本會是以文化跟人道關懷為主。

  109. 李委員俊俋

    但是剛剛段宜康委員、陳其邁委員都告訴你蒙藏委員會是怎麼來的,你們還繼承了這樣的觀念。

  110. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    是!因為我們的單位在中央部會,雖然預算很少,但是我們仍然希望發揮我們的能量,能夠……

  111. 李委員俊俋

    委員長,最後請教你一個問題,根據你現在以蒙藏委員會委員長的身分,請你給未來要接收你們蒙事處及藏事處的陸委會建議。你建議他們要不要接觸達賴喇嘛的西藏流亡政府,你做一下政策性的宣示,好不好?

  112. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    做政策性宣示,不敢當!我沒有資格……

  113. 李委員俊俋

    因為你現在是蒙藏委員會的委員長,以你的專業,這部分總該可以答復了吧!

  114. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    我們跟重要藏族人士的交流,在工作計畫裡面仍然有編列進去,所以當然……

  115. 李委員俊俋

    4月10日的圖博活動你們都不敢去也不開記者會,你在這裡回答我你不去。

  116. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    因為我們的公務身分不便參加,因為計畫我也沒有介入。

  117. 李委員俊俋

    那你要怎麼跟人家接觸?

  118. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    譬如人道援助時……

  119. 李委員俊俋

    不便參加的原因是什麼?

  120. 羅政務委員暨蒙藏委員會委員長瑩雪

    如果在那邊我要負一些相關活動……

  121. 李委員俊俋

    委員長,蒙藏委員會存在的歷史背景已經有很多委員都講得很清楚,既然行政院組織法要做調整,就應該要有更廣擴、不同的接觸,如果純粹只是照顧國內的所謂蒙胞及藏胞,這個本來就不應該是陸委會的工作,如果你們接觸的蒙古是包括外蒙古及內蒙古,我認為跟外蒙古的往來是外交關係,所以這部分應該劃撥到外交部。如果跟西藏接觸也應該包括達賴喇嘛的流亡政府,這部分也是外交關係,這是外交部而不是陸委會的職責。若將蒙藏委員會劃歸陸委會,表示你們都還存在漢滿蒙回藏苗傜的觀念嘛!若你們的觀念沒有改變,今天我們談族群融合、談利用教育及文化希望有所改變,我認為是沒有辦法達到的。這就是你們最大的問題所在。謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。