許添財於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署沈署長世宏及財政部、經濟部、行政院經濟建設委員會等派員就「如何提升台…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若台灣太陽能發電有德國般的成就,核電廠早就可以關、核四也不用蓋「如果我們有像德國這樣的成就,核電廠早就可以關了,核四廠也就不用蓋了。」是否應興建新的核電機組?認為若臺灣能有德國那樣的太陽能發電成果,核四就不用蓋,已花在核四的數千億元也可以省下「看看現在核四花了幾千億元,前途未卜,其實那些錢都可以省起來。」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。與沈署長簡單談一下,臺灣平均每年每人的二氧化碳排放量是國際平均值的幾倍?

  2. 主席(陳委員節如代)

    請環保署沈署長答復。

  3. 沈署長世宏

    主席、各位委員。應該是二點幾倍,平均值是4,我們是十點幾。

  4. 許委員添財

    大概是3倍。

  5. 沈署長世宏

    二點多倍。

  6. 許委員添財

    全世界排名大概是第幾名?

  7. 沈署長世宏

    人均排名大概是17,總量排名大概在22、23之間。

  8. 許委員添財

    這邊的資料是2007年的,2008年版就是針對2007年做統計,我們大概是第16名,二氧化碳的排放量大概是平均值的3倍。臺灣目前二氧化碳的主要來源是什麼?

  9. 沈署長世宏

    主要以能源發電為主,大概占全部的60%左右,分配到工業的話,工業占了50%。

  10. 許委員添財

    我們是以出口導向為主的經濟體系,所以不生產是不行的,總不能生意都不做,因此現在尋找和使用替代能源在臺灣應該是非常迫切、重要的事情?

  11. 沈署長世宏

    是。

  12. 許委員添財

    環保署在這方面有沒有做過獨立的研究?

  13. 沈署長世宏

    我們一直在study這個工作,不過依法分配的權責是在經濟部能源局,且有再生能源發展條例以及能源管理法為法源依據。

  14. 許委員添財

    本席期待以後的環境資源部和現在環保署要有自己一套的獨立研究,以作為國家環境品質和環境維護發展的目標,如果其他單位不配合,那麼署長要在行政院院會上就職責來提出要求,不能被動,環保的事務要以環保署為主,大家要配合署長,由你來帶動大家,應該是這樣才對。

  15. 沈署長世宏

    是,非常贊同,我們正在做的也是一樣的工作。

  16. 許委員添財

    親兄弟也要明算帳,每個單位之間要分工合作,各職己司。環保署對自己的主體、本位不能懈怠、放棄,在環境保護上,你們應該是最權威的,你講的話應該要具份量,大家聽了會怕。像臺電、中油爛成這樣,石化工業的問題那麼嚴重,對環保的影響那麼大,但從來沒有看到你有像楊志良這樣的表現。

  17. 沈署長世宏

    有的。

  18. 許委員添財

    當然,不能全部學他,但至少你在環保上面應該稍微給他們一點教訓。

  19. 沈署長世宏

    委員大概沒有注意到,報紙有登出我的發言內容。

  20. 許委員添財

    但你不常講,而且講得不夠大聲。

  21. 沈署長世宏

    在內部常常講。

  22. 許委員添財

    以後希望你在內部的聲音可以傳到國人耳中,帶給國人更高的環保意識和危機意識,他們可以給你民意支持,這樣的話,也可以支持你們的預算,對不對?

  23. 沈署長世宏

    是。

  24. 許委員添財

    我現在是在鼓勵你,我講的應該沒有錯。

  25. 沈署長世宏

    是,謝謝委員。

  26. 許委員添財

    今天經濟日報登出一篇有關德國的報導。我們長期注意德國發展太陽能發電,也知道很多人笑他們花大錢做傻事,但現在結論是什麼?今天經濟日報報導了德國太陽能發電的成績,結論提到:「過去有部分人士批評再生能源不可靠,產能也不足以供應主要的工業國家,但德國總理梅克爾做這樣的表示:德國正積極證明,這些確實能夠做到」。他用行動告訴大家,你們沒有遠見,你們不夠魄力,我現在表現給你們看,用實際行動證明自己的能耐。你們過去低估了自己、看扁了自己,悲觀了未來,現在德國做給大家看,成了國際的領先者。

  27. 想想,臺灣如果有哪方面可以做到這樣,這對臺灣的國際形象、國際地位和對國人的自信心會提高多少?但到目前為止,臺灣沒有一樣有做到。經常是吹牛以後要怎樣,到時候卻漏氣,讓大家很洩氣,而且生氣為什麼政府那時候騙我們?以致分崩離析,國人信心瀕臨崩潰,也懷疑為什麼這麼好的人,一個反貪腐的人,大家對他的期待那麼高,但4年下來,卻既無能又貪腐。無能者─經濟表現是亞洲四小龍之末;貪腐者─國際透明組織告訴我們,臺灣的貪腐指數退步了好幾年。

  28. 現在德國引起國際重視,也慢慢的在歐洲重新崛起,居於領導地位,別人不救希臘,他們審慎評估之後,認為必須救希臘,如果最後救成功了,想想他的地位會多穩固?他在歐洲將成為領頭羊,不再是戰敗國。所以一個國家如何興衰,經常都是在嚴峻挑戰的關鍵時刻表現出非凡的魄力和獨到的遠見。最後證明,他們如何改造了歷史、改變了命運,開拓了新的前景。但要有這種氣勢,起碼在國會殿堂上不要計較一些小事,好似吃飽太閒跑去解籤詩,而且還是5年前的!這種事花5秒鐘消遣一下就好了,不值得拿來大做文章。我們不能跟他一樣沈淪,不能跟他一樣開玩笑。

  29. 根據德國的研究報告指出,其太陽能發電,可以滿足在平常日的三分之一用電需求,在週末則為一半。我再舉幾個數字告訴大家,德國的太陽能發電平均可以滿足全國用電需求的20%,如果臺灣可以做到這樣,那麼核電廠早就可以關了。核電廠現在所占的發電比例總共是多少?

  30. 沈署長世宏

    大概10%左右。

  31. 許委員添財

    如果我們有像德國這樣的成就,核電廠早就可以關了,核四廠也就不用蓋了。看看現在核四花了幾千億元,前途未卜,其實那些錢都可以省起來。你看人家德國多有遠見,他們的目標是在2020年把溫室氣體的排放量回到1990年的60%,2020年很快就到了,剩下8年,8年內可以回到1990年的60%。這個數字不要說德國人,連我們都覺得很羨慕。

  32. 在成本方面,因為太陽能發電的補貼,讓德國消費者每年因為太陽能而多付了大概40億歐元,也就是等同50億美元的電費,平均下來每度大概增加美金2美分,two cent,大概臺幣6毛錢。臺灣如果每度增加6毛錢,這些錢也是花在我們自己國境內和自己國人身上。如果能賺錢,受利的也是我們自己的太陽能產業、企業家和國人的就業,也增加政府的稅收,因為不需要進口能源。我認為太陽能發電技術將會逐漸趨於穩固、廣闊,也會更可長可久,以後成本會越來越降低,供應量也是越來越無限,因為太陽能取之不盡、用之不竭。臺灣的太陽能產業,就我所瞭解的臺南市來說,一個小小的科技工業區就擁有世界前5名或前3名的技術水準,現在臺南科學園區和臺南科技工業區的這些能源產業和相關企業的產品有99%都是外銷,如果真的那麼沒用,為什麼國際和德國會想購買?臺灣人為什麼自己不買?他們發展臺灣自己的企業,突破自己的技術瓶頸,卻覺得很孤單,因為政府沒有幫他們,也沒有陪在他們身邊,不像德國。

  33. 沈署長世宏

    其實再生能源發展條例也是以同樣的方式在幫他們,就是我們的躉售費率,這也是照德國的制度去做。向委員報告,德國真的是值得學習的對象。

  34. 許委員添財

    但我們要下決心,政府的政策真的要多多鼓勵自給自足的、在地的能源使用方式。剛才有委員提到地熱、風力發電以及海邊的海浪也可以發電等,我們有很多替代能源的方式。請問環保署要不要提倡生質能源?要不要把農業變成生產發電的經濟作物?

  35. 沈署長世宏

    這些都要,而且有多少就要用多少。

  36. 許委員添財

    這些都要小心,我們地狹人稠,雖然我們土地現在因為沈淪而棄置,但不表示我們的土地過多。

  37. 沈署長世宏

    委員講的是能源作物?

  38. 許委員添財

    對,能源作物要小心。

  39. 沈署長世宏

    但廢棄物的部分是一定要用的。

  40. 許委員添財

    我們現在能源自足率才30%,如果能源自足率能提高,這些土地就可以重新作為農業使用並供給糧食。所以我認為太陽能是我們的不二選擇,可能初期會貴一點,但如果比較臺電這樣浪費,再看到臺電購煤、中油購買天然氣是這樣的腐敗,那我寧可把錢花在太陽能發電上。這個方向真的需要下決心去努力,反正是遲早要做的,既然有一天總是要做,為什麼不提早做?即使做了之後,發現成本不划算,這些花費也是用在自己國人身上。

  41. 沈署長世宏

    是,向委員報告,經濟部已經在做了,但因為成本的問題,不能一下子上來。

  42. 許委員添財

    就是因為不夠、不足,甚至不夠積極,更嚴重的是形式化、敷衍了事,因為你們要保護腐敗的巨獸,和保護現在的共犯結構和共同利益結構,這真的很令人氣憤。所以在環保這方面,你不要去管他有沒有沈淪、墮落和貪瀆,你只管我們的目標。我們國家禁不起這麼大量的CO2排放,國家的能源使用也不能繼續依賴進口,不能不提高自給自足的安全度等,請用你環保、環境的觀點去做要求。

  43. 沈署長世宏

    是,我們會參考德國,2050年百分之百使用再生能源,我們也會分析我們的障礙所在,然後再去解決。

  44. 許委員添財

    我會積極的push你,如果有一天成功,我也不會像吳敦義說當時是我建議的。你知道我在講什麼嗎?

  45. 沈署長世宏

    我知道。

  46. 許委員添財

    為了讓我們的質詢有時候能穿插一點笑料、輕鬆一點,所以有時候不得不對公眾人物稍微嚴格一點,但不成體統的有時候還是要提出來講,所以請你加油。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。