親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為天災之外的人禍中，最可怕、最讓人不放心的是核能，一旦發生問題影響整個臺北市「我認為最可怕、最讓人驚恐、最讓人不放心的應該就是核能」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張應有一位為核能安全負責的人「我們要找到一個為核能安全負責的人」發言紀錄
- 張委員曉風
主席、各位列席官員、各位同仁。最近原住民有很多聯外道路的經費需要解凍，請教次長，原住民修路的主導權是在於他們自己嗎？還是中央會給予幫助？
- 主席
請內政部簡次長說明。
- 簡次長太郎
主席、各位委員。這要看哪一種道路，是縣管、鄉管或是中央管的道路，像有些是交通部負責的，有些市區道路是內政部負責。
- 張委員曉風
本席說的是原住民山區的道路。請交通部路政司賴簡任技正說明。
- 主席
請交通部路政司賴簡任技正說明。
- 賴簡任技正炳榮
主席、各位委員。原住民地區的道路是原住民委員會負責。
- 張委員曉風
他們有充分的修路專業人員嗎？
- 賴簡任技正炳榮
原住民委員會有編列預算去補助原鄉地區的道路修復。
- 張委員曉風
但是，那主要是他們對施工的意見嗎？為什麼這部分的道路修復是由他們自己處理？再者，處理過後的道路，其後續的使用效果如何？
- 賴簡任技正炳榮
我們交通部負責的大概都是公路體系的公路系統修復，這個部分雖然在縣市和中央有分責，但是我們會有公路設計規範供遵循。至於原住民地區一般比較小型的產業道路，這部分原住民委員會會去幫忙、補助，他們會審議所提出的計畫來做修復。
- 張委員曉風
是交由你們審議嗎？
- 賴簡任技正炳榮
在原住民委員會。
- 張委員曉風
你們會注意道路修復後的後續情況嗎？有多少後來又遭到大自然破壞？有多少能夠維持正常運作？
- 賴簡任技正炳榮
就權責劃分而言，原鄉的道路還是由原住民委員會做監督和管理，至於公路系統部分是由交通部負責。
- 張委員曉風
所以有關損壞的情況或是使用的情況，你們都不知道？
- 賴簡任技正炳榮
原民會對這個部分可能會比較清楚。
- 張委員曉風
但是，本席還是希望中央也能注意到原住民的道路，畢竟道路是投資很多錢的產業，再就原鄉的大自然條件，道路也比較容易受到破壞，我們解凍這個款項，心裡也會擔心所通過的款項哪一天又歸零了。
- 簡次長太郎
這個部分，我想我們來跟原住民族委員會……
- 張委員曉風
對，你們不應該把它分得那麼清楚，因為山地若柔腸寸斷，也會造成山崩等各種危險現象，這對防災而言是滿可怕的事。
- 簡次長太郎
是。
- 張委員曉風
接著請教災害防救辦公室周副主任。剛才我們提到道路也可能變成某種災害，不過，我想請教你的是，在你們的災害防救裏頭，你們覺得哪種災害是最可怕的？不管是山崩、地震、大雨還是什麼的。
- 主席
請行政院災害防救辦公室周副主任說明。
- 周副主任國祥
主席、各位委員。報告委員，臺灣地區過去統計上最常遇到的是風災跟水災，這是氣象型的災害，可是過去損失最大的還是在地震這個區塊。
- 張委員曉風
但是天災之外的人禍，我認為最可怕、最讓人驚恐、最讓人不放心的應該就是核能，一旦發生問題，整個臺北市都不知道在哪裏，這一點在不在你們的業務範圍之內？
- 周副主任國祥
災害防救法並沒有規範核能方面的，目前送進大院的審查版本是把核能放在災害防救法中修正，原能會目前也規劃完整的核能應變機制，包括應變計畫區及整個應變作業程序，原能會對此都有完整的規定。
- 張委員曉風
請問日本的核能給你們什麼啟示？你們有去採訪、了解一下嗎？
- 周副主任國祥
針對日本的核災，是透過中央災害防救委員會，也請原子能委員會作相關的檢討及資料蒐集。
- 張委員曉風
你們自己並沒有去了解？
- 周副主任國祥
沒有。
- 張委員曉風
接著請教原能會蘇科長，除了作為原能會的專家以外，對它所可能引起的災變你們有過什麼思維嗎？
- 主席
請行政院原能會蘇科長說明。
- 蘇科長軒銳
主席、各位委員。報告委員，針對這次日本福島事故，其實我們對整個核能電廠安全有另一個思維，就是核能電廠還是有發生事故的可能，所以針對日本福島事故的經驗，我們有做核能電廠安全防護總體檢，包括當初核能電廠安全設計基準是否符合現在所需，或者萬一發生類似日本福島事故這種超過想像的災害，如海嘯等，我們得做一些強化的措施。
- 張委員曉風
你可不可以給我一個名字，就是萬一發生災害時，我們全體的人要罵一個人時，要去罵誰？有沒有誰是負責這件事情的？我們要找到一個靶子來罵的那個人是誰？
- 蘇科長軒銳
我們原能會會盡力督導核能電廠運轉的安全，沒有安全就沒有核能電廠運轉的發生，所以我們會嚴格督導核能電廠運轉的安全。
- 張委員曉風
對於核二廠的處置，已經有兩派意見，比較慎重的人認為在那個狀況之下是不能再運轉的。我希望有一個名單，上次我用開玩笑的口吻說：「若發生問題，誰切腹？因為造成的災害太大了。」但是有人說：「法律沒有規定我們要切腹。」對，法律是沒有規定，那麼我現在只用「罵」的，就是要罵誰？我們要找到一個為核能安全負責的人，他說「OK」，就OK，如果他說了OK後卻發生災難，假如我們還有子孫的話，可以永恆地百年、千年、萬年後還繼續罵他。
- 蘇科長軒銳
原能會會責無旁貸地將核能電廠的安全……
- 張委員曉風
就是蔡主委嗎？還是……
- 蘇科長軒銳
我不敢講主委，我想原能會每一個員工都會努力將核能電廠的安全管制做好。
- 張委員曉風
你沒有給我名單，你下去吧。
- 蘇科長軒銳
謝謝。
- 張委員曉風
接著請教法務部陳參事文琪，請問最近有一個什麼節日是跟你們有關的？
- 主席
請法務部陳參事說明。
- 陳參事文琪
主席、各位委員。六三禁煙反毒。
- 張委員曉風
你們有什麼活動嗎？
- 陳參事文琪
長期以來我們法務部每年都跟教育部、衛生署共同舉辦全國反毒大會。
- 張委員曉風
內容是什麼？
- 陳參事文琪
長久以來，我們分反毒、拒毒、防毒、緝毒幾個面向去做，由各部會分工合作。
- 張委員曉風
緝毒在很多國家是由專門單位負責的，我們這邊問題雖然越來越大條、越來越嚴重，但還是由好幾個單位處理，包括你們辦六三禁煙節也是3個單位輪流辦，3年才辦一次，也不知道為什麼窮成這樣，不是由誰在負責，而是大家輪流辦。我覺得這是非常嚴重的事，現在10件犯罪案中有9件是跟吸毒有關的，可是沒有看到有關方面拿出什麼具體、有效的辦法，就未來要怎麼做這點，你能給我簡單扼要的回答嗎？
- 陳參事文琪
反毒的工作確實不容易，這是長期的工作，我們一直朝緝毒、反毒和拒毒的面向，當然最重要的是，在教育方面要防止吸毒年齡層向下，檢、調、警加強緝毒的執行力，另外就是廣為宣傳，我們希望拒毒於境外，毒品最好不要流入，降低吸毒人口，並加強查緝。
- 張委員曉風
現在警察如果抓到毒販，就會得到比較高的獎金，可是若抓到吸毒的人，就沒有什麼獎金，其實有很多都是值得檢討的。如果我繼續關切這件事，我不知道應該跟誰連繫，誰是比較知道整個情況的？因為你們把它分責了，教育的就歸教育部管，比較不能集中有一個發出號令的人。
- 陳參事文琪
法務部也是主管機關，所以可以跟法務部連繫，如果涉及其他部會的工作，我們也會作橫向的連繫。
- 張委員曉風
你們目前就是做連繫，但並沒有一個總管的單位，你們覺得有成立這個單位的必要嗎？就是拒毒的單位，它可以包括法務部、衛生署、教育部等等。
- 陳參事文琪
目前法務部還是會很負責地整合相關單位一起來做，我們有定期的中央反毒會報，在機制上，我們有反毒的專案督導小組跟執行小組，有定期召開會議，而且有擬具具體的……
- 張委員曉風
你的意思是由你們主導嗎？
- 陳參事文琪
當然有很多面向，譬如吸毒……
- 張委員曉風
我需要一個主導的單位。謝謝你，我們就講到這裏。
- 陳參事文琪
我們法務部是可以負責的。
- 主席
請林委員明溱發言。
- 林委員明溱
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教簡次長。上個會期我們針對村里長春節慰問金提出來討論，當時我曾積極爭取。村里長需要的是春節慰問金，第七屆任期中我們雖然有提出來，但那時只給他們每年一次健保費補助。你看所有擔任公職的人員在過年都有春節慰問金，唯有村里長不能領取春節慰問金。本席認為，既然大家都是在執行公務，對村里長而言實在有失公允。大家都是在為地方民眾服務，為何代表就可以領取春節慰問金，而村里長卻不能領取？我覺得這有點說不過去。請問簡次長，你認同紀委員國棟所提出的修法嗎？
- 主席
請內政部簡次長說明。
- 簡次長太郎
主席、各位委員。我同意。村里長最關心的問題有下列三項：第一，健康檢查費用。第二，保險費。第三，春節慰問金。事實上村里長已經可以領取健康檢查費用及保險費兩項，目前只剩春節慰問金還不能領取。
- 林委員明溱
在尚未凍省以前，村里長不但可以領取春節慰問金，同時每屆都能獲得補助一輛機車供其行駛，此外還有一次出國的機會。村里長認為沒有機車補助或出國機會，這都沒有關係，但是，最重要的是春節慰問金。
- 簡次長太郎
當時沒有制定統一的村里長事務補助費。
- 林委員明溱
請問次長，你是否同意修法，讓村里長可以領到春節慰問金？
- 簡次長太郎
我同意。
- 林委員明溱
如果全國實施，在財政方面將需增加多少經費？
- 簡次長太郎
五億多元。
- 林委員明溱
這些經費都是由地方政府自行負擔，難道中央沒有補助嗎？
- 簡次長太郎
這要由地方政府編列預算，但是，行政院主計總處會設算。也就是說，每年他們補助給地方政府的經費不能漏掉這一項，這項經費一定要納入。
- 林委員明溱
上次本席在質詢時詢問補助經費的問題，如果全部要由地方政府負擔，可能地方政府會吃不消。本席建議，如果由中央政府負擔一部分的經費，地方政府接受的意願會比較高。請問次長對此有何看法？
- 簡次長太郎
如果這項經費要由中央補助，這要先徵詢行政院主計總處的意見再做處理。
- 林委員明溱
內政部能否主動與行政院主計總處協調，替村里長爭取春節慰問金？
- 簡次長太郎
今日會議行政院主計總處有派代表列席。
- 林委員明溱
此一問題，請行政院主計總處代表回答。
- 主席
請行政院主計總處邱簡任視察說明。
- 邱簡任視察永議
主席、各位委員。這屬於地方的事務，原則上要由地方來負責。就中央補助經費而言，主要是針對直轄市與省轄市的部分，這要列入基本財政收支差短中進行設算。至於縣市的部分，這要由縣來做補助。
- 林委員明溱
直轄市有補助，但縣市卻沒有補助嗎？
- 邱簡任視察永議
縣市的部分沒有，因為它底下還有鄉鎮市。
- 林委員明溱
鄉鎮市也要靠縣市政府予以補助，如果你們補助縣政府，他們就有能力補助地方，所以你們應該比照直轄市，也要予以補助才對。
- 邱簡任視察永議
在設算的部分，我們只有針對基本財政收支差短做補助，如果某縣市的財政狀況比較好，它沒有財政收支差短的情況，我們就不會給予補助。當某個縣市的基本財政收支有差短的情況，他們才能夠獲得補助。
- 林委員明溱
現今各縣市都負債纍纍，有哪個縣市不負債的？
請問簡次長，你們在編列預算時應該向行政院主計總處好好的溝通，請他們在分配春節補助經費統籌款的時候要注意，各縣市村里長的春節慰問金都由中央補助一半，你們可不可以這麼做？如果各縣市村里長的春節慰問金都由地方負擔，地方政府一定會吃不消，那麼縣市政府一定會有困難，所以我今天才特別提出此一要求。次長你是否願意來協調？
- 簡次長太郎
以南投縣而言，大約需要一千七百多萬元。
- 林委員明溱
如果中央與地方各負擔一半，地方比較容易接受。
- 簡次長太郎
這部分我們會再跟行政院主計總處做溝通。
- 林委員明溱
如果可以這樣做，對村里長而言，能夠領取春節慰問金……
- 簡次長太郎
如果能這麼做當然是最好的，但經費不是放在內政部，而是放在行政院主計總處，但他今天不能做決定，所以我們回去會再溝通。
- 林委員明溱
麻煩次長向行政院主計總處協商。
- 簡次長太郎
請行政院主計總處將問題帶回去討論。
- 林委員明溱
也請次長回去反應一下。這個法何時會通過？
- 簡次長太郎
這是今天才提出的，所以我也不太清楚。等到立法院通過時就可以了。
- 林委員明溱
請問召集委員，何時能通過這個修法？
- 主席
大家如果沒意見，就會很快通過。
- 林委員明溱
好，那就沒問題，我們全力支持本法通過。
請問唐處長，最近核二廠有7個螺絲栓損壞，對不對？
- 主席
請台灣電力公司唐處長說明。
- 唐處長明紹
主席、各位委員。螺絲栓有裂痕。
- 林委員明溱
聽說這7個螺絲栓的修復費用將近一億元，全國百姓很不能諒解，修復7個螺絲栓的費用為何要花費將近一億元，大家都不了解整個過程。我詢問臺電公司總經理時，他解釋是因為這個螺絲近30公分，而不是平常普通那種小小的螺絲。但大家都以為是7個小小的螺絲要花上一億元，這會產生很大的誤會，所以大家認為臺灣電力公司修復費用將近一億元，顯然有圖利廠商之嫌。我詢問臺電公司總經理之後才知道，原來一個螺絲近30公分，這是非常大而且需要特殊的材料。所以你回去要建議把這件事情透過媒體來告訴全國百姓，台電所修復的並非7個小小的螺絲，而是近30公分的大螺絲，而且換螺絲時要有特殊的技術，才會花費這麼多經費，你要講清楚才能讓百姓了解。現在油電雙漲，大家對台灣電力公司有著不良的印象，認為都在亂花錢。但你們並不是亂花錢，而是你們並未明確告知全國百姓如何花費經費，才會造成百姓的誤會，是不是？
- 唐處長明紹
是，謝謝委員的指正。我們有做相關的說明，但或許應該更明確、詳細的做說明，我會去……
- 林委員明溱
但台電公司在電視上都沒有說明那7個螺絲將近30公分。誰都沒看過這麼大的螺絲，所以你要藉著媒體把這件事情show出來讓大家了解，才不會對你們的誤會這麼深。
還有中國石油公司油價漲不到兩個月，之後又下跌了約一塊六毛錢，其實總共只有漲一塊四毛錢。那為什麼要先調漲再下跌？導致物價浮動很多，都飆漲了，其實漲也只有一點點，但物價調漲後要再回跌是不可能的事情。這都是因為沒有先精心的研究和通盤去計畫，所以我對現在油價浮動非常的不認同，至少3個月要檢討一次。今天中國石油公司有沒有代表列席？
- 主席
沒有。
- 林委員明溱
所以你回去要反應一下，我認為這種浮動的油價不大理想，每個禮拜都在檢討。你看，但是現在下降一塊四毛、一塊六毛，但有誰會為你們鼓掌？並沒有！而且事實上也才漲一塊四毛錢，所以這種政策值得檢討。以上質詢結束，謝謝。
- 主席
上午10時30分截止發言登記。
請李委員俊俋發言。
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，今天部長為何未列席？
- 主席
請內政部簡次長說明。
- 簡次長太郎
主席、各位委員。他另有公務，已經向召委請過假了。
- 李委員俊俋
上次我質詢部長時，部長對災害防救法有相當多的意見，而且台大李鴻源教授和內政部李鴻源部長對災害防救法的意見是完全不一樣，現在他沒有列席，我們要怎麼詢問？不然問你可以嗎？
- 簡次長太郎
可以。
- 李委員俊俋
今天有很多委員提案，認為災害防救應該關注到海嘯、沙塵害、核能等安全問題，內政部基本上對這些部分大概不會有不同意見吧！
- 簡次長太郎
海嘯部分我們認為納入可以，但是主管機關跨部會都有，所以，這部分可以再討論。
- 李委員俊俋
主管機關的部分可以再討論，但基本上，這些部分都應該納入災害防救法的討論，這是內政部基本態度，是不是？
- 簡次長太郎
是。
- 李委員俊俋
李部長當初在回答我們的質詢時提過，減災、防災比救災來的重要許多，你個人認不認同這樣的概念？
- 簡次長太郎
我認為統統重要。預防、減災、救災都很重要。
- 李委員俊俋
你的答案和部長的又稍微有些不一樣。
- 簡次長太郎
他有分等級，而我認為全部都重要，應該也差不多。
- 李委員俊俋
最近核二廠發生螺栓斷裂的事，你知道嗎？
- 簡次長太郎
知道，但是主管機關不是內政部。
- 李委員俊俋
這我知道，本席要請教你的是，以內政部的立場來看，原能會主委蔡春鴻說出事了他負責，請問這是減災？防災？還是救災？這屬於哪一個層次？
- 簡次長太郎
都有可能啦！
- 李委員俊俋
「出了事我負責」，這是哪個層次？
- 簡次長太郎
要預防，然後再救災。
- 李委員俊俋
「出了事」是預防？還是救災？
- 簡次長太郎
預防不好，才會出事。
- 李委員俊俋
對啊！所以不是出了事才負責，這是不負責任的態度嘛！對不對？
- 簡次長太郎
如果預防做不好，出了事，當然要負責。
- 李委員俊俋
核二廠之所以會出現問題，表示原能會在預防方面做不好，請問，如果災害防救法碰到這類問題，要如何處理？
- 簡次長太郎
這次有關核能輻射災害部分，我們有把它列入災害類別，主管機關就是原能會。
- 李委員俊俋
所以這部分也要防災嘛！當然，主管機關不是你們我知道，你們也不是這方面的專業，我只是請你以內政部的觀點來看這個問題，如果我們有這樣的原能會主委，出了事才要負責，試問台灣禁得起發生輻射問題嗎？
- 簡次長太郎
我不清楚他這樣講的原意，他的意思應該是說不會發生問題……
- 李委員俊俋
次長，我希望在災害防救法裡有更廣闊的討論……
- 張委員曉風
（在席位上）他是說他可以下台，他的負責就是下台。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張曉風本人的發言。