從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府應適度宣導為何要逐步減核及其目標「但政府應該適度宣導、宣傳,為什麼我們要逐步減核?我們的目標在哪裡?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為希望非核家園,但因經濟成長與國民需要,現階段不容許非核,應採逐步到位作法「非核在現階段是不容許的,所以我們採取逐步到位作法」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為院長應給予未來的原能署更大支持「本席認為院長應該給未來的原能署更大的支持才對」發言紀錄
- 黃委員志雄
(15時18分)主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。首先請教外交部林部長,針對昨天台灣旅客在印尼發生重大意外傷亡一事,您知情嗎?
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
(15時18分)主席、各位委員。我本人不知情。
- 黃委員志雄
完全不知情?
- 林部長永樂
不知情。
- 黃委員志雄
荒唐!非常地嚴重,目前有多少台灣遊客因為車禍意外受傷,部長都不曉得?
- 林部長永樂
因為一早就在這裡備詢。您說的印尼是指印尼的何處?
- 陳院長
就我的瞭解,昨天在印度因為有人抗議,我們有一團的行程受阻,至於印尼部分,我們還沒有接到消息。
- 林部長永樂
印度部分是有。
- 黃委員志雄
部長可能要馬上去瞭解。這就是我們的執政團隊嗎?這是非常嚴重的問題。我們台灣遊客在印尼發生重大意外傷亡,我們的外交部居然從頭到尾都不知情,我們的駐外單位在幹嘛?都沒有回報任何訊息?要不要問媒體呢?媒體都知道,我們的外交部長居然不知道。部長請回座,反正問了也是白問,因為你不曉得。
院長,這就凸顯了一個事實,民眾現在對執政團隊是失去信心的,現階段發生這麼大的問題,媒體都知道,也在詢問,結果部長都不知情。
- 陳院長
可能是訊息的關係,關於印尼爪哇發生車禍一事,印尼方面可能還沒有把詳細情況報過來,因為印尼是一個非常大的地方……
- 黃委員志雄
院長,我想這是非常嚴重的疏失,國人在印尼發生傷亡,從昨天到現在,我們沒有收到任何情資,我們的駐外單位在做什麼事呢?院長也不是很了解,更不用說部長,部長是一點都不知情,那這個國家完了!那台灣人民怎麼會相信這個政府呢?院長,這件事待會你們一定要馬上了解,馬上處理,馬上請駐外單位去關心、去協助,讓他們能夠儘早平安回家,好不好?
- 陳院長
我們駐印尼的夏大使其實是滿有能力的一位外交人員,可能是他的轄區太大了。
- 黃委員志雄
這件事本席就說到此。接下來,本席想請教有關經濟的問題。請問院長,你對未來的景氣有沒有信心?
- 陳院長
跟黃委員報告,就台灣來講,我們GDP的幾個元素中,其實出口是一個很重要的元素,從年初到現在,我們在出口方面花了很多心力,包括分散出口及提振出口方案,所以在9月份時,我們就看出前三週是有成長的,根據我的了解,成長幅度大概超過12%。
- 黃委員志雄
基本上,對於今年的情勢,我們應該在去年就有所研判、預測,像今年的狀況這麼嚴峻,請問我們在去年有沒有預測到?
- 陳院長
去年時,我們就知道不會很好,但是……
- 黃委員志雄
去年預測今年會很好?
- 陳院長
不會很好,但是目前情勢這麼嚴重,以歐洲來講,他們未償還債務餘額一直增加,而且歐洲幾個國家之間,對這樣的情況處理也是猶豫不決,常常是峰迴路轉,最後又是另一個答案,這種情況其實是沒有辦法預測的,即使是歐洲國家自己本身都沒辦法預測,因為他們今年也有很多國家面臨選舉,包括法國、荷蘭、德國等。
- 黃委員志雄
院長,我想一般民眾很不喜歡聽到很多的理由和藉口,說什麼國際情勢不佳、歐美的狀況不好……
- 陳院長
對!我了解,所以我們在努力。
- 黃委員志雄
我們看到我們的景氣是連十藍,出口衰退也已經6、7個月,這是不爭的事實,當然,捫心自問,全世界狀況是都不好,大家都受影響,但為什麼台灣受到的影響最嚴重?這才是我們必須去檢討的。
- 陳院長
因為我們的GDP有70%屬於出口。
- 黃委員志雄
為什麼亞洲各國一樣面對目前歐美這麼險峻的情況,他們還是能夠維持一定幅度的成長,而我們第一季、第二季情況這麼不好,甚至第二季還是負成長,而且我們在整個亞洲GDP的成長率是還是倒數,這才是我們所面臨的最大問題。如果去年我們預測到今年會是如此困境,那麼我們去年做了什麼?今年又做了什麼?如果我們有做了什麼政策,那也表示我們的作法根本是無效的。本席是務實來看這個問題,別人差,我們也差,那沒話說,因為大家都一樣,國際景氣確實很糟糕,但現在不是啊!還是有很多國家是7%、6%、5%、4%、3%的GDP成長,但台灣呢?第二季是負0.18%,我想這才是問題所在。
- 陳院長
跟委員報告,GDP的成長比率在比較時,也要考慮到去年的基期,因為YOY,所以一定要考慮前面的基期,在這種情形下,我們就要考慮到2008年金融海嘯後,我們的反彈比較快,所以我們的基期就墊高一點,這點,我想也是原因之一。
- 黃委員志雄
我了解,這是有前後的比較。再請教院長,你認為明年景氣會比現在好多少?GDP的成長可以到達多少?
- 陳院長
這部分主計總處有其預估,我不便隨便做猜測,但是,我從主計總處分析的資料及所有智庫分析的資料來觀察,未來兩季的GDP應該都是正成長。
- 黃委員志雄
包括明年?
- 陳院長
就是今年第四季及明年第一季。
- 黃委員志雄
總統交付你很大的責任,雖然這次倒閣案沒有通過,但並不代表人民對這個政府是深具信心的,大家是有期待,但現在是灰心狀況,不過還沒有死心,到底我們要怎麼做?總統交代一個月要讓人民有感,請問院長,你要如何做到?
- 陳院長
跟黃委員報告,我們的經濟動能推升方案其實都已經陸續執行中,上個禮拜五總質詢時,我們同時找了20家台商簽了意向書,願意回國投資380億,這就是其中一個項目的實現,我們每個項目其實都在陸續推動、實現中。
- 黃委員志雄
其實大部分的民眾都已經有預期心態,就是反正苦日子要來臨了,只是到底會有多苦,到底要苦多久,我想這是事實。或許,針對我們大部分的公務人員而言,影響並不會太大,但是對一般老百姓確實影響非常深遠,我想院長還是要體察民意,未來不管是油電水的相關政策,都要謹慎處理。當然,本席並不完全反對恢復正常機制,但是要如何漲?漲的同時要有什麼配套?都是政府要去注意的。很多東西是可以時光倒流,如果半年前或年初我們要調漲油電價時,可以先進行內部改革、審思、調整,然後再進行務實的調漲,而且調漲的時機點也很重要,事情或許不會是這樣。所以,我不反對進行油電價格調整,但基本上對整個脈絡要有正確的思維,而不是我想漲就漲,我想做就做,但內部的問題卻是一堆,於是當民怨四起,內部問題當然就一一浮現,情何以堪!大家把所有問題都丟給政府,抱怨就是因為調漲,帶動了整個物價的上升,民怨當然沸騰。我想這是其來有自,不過過去就過去了,對於過去,我們要反省,但對未來我們要有所展望,明年又即將開始,我們要如何訂定政策?政策要如何落實?不要只是喊喊口號就過去了,那人民依舊辛苦!好不好?
- 陳院長
跟黃委員報告,其實從去年底到今年以來,我所有主張都是一致的,就是油電價問題應該恢復市場機制,但同時要進行內部改革,我從去年年底就講這句話了。
- 黃委員志雄
我想經濟的狀況已經嚴重影響人民對馬總統的不滿意度,現在有高達9成的民眾對未來是負向評價,對馬總統的不滿意度近7成,對執政黨當然也有很多負面的評價,我想這是相對的,經濟不好,人民對總統、對執政團隊,當然相對不滿意度就會高,這是必然的,但是如何扭轉目前的頹勢,需要院長高度的智慧去努力,好不好?
- 陳院長
是,我們會一步一步來做。
- 黃委員志雄
另外,本席要請教有關反核的議題。現在反核運動已經變成是一種時尚,這點院長知不知道?
- 陳院長
這個其實不是現在變成時尚……
- 黃委員志雄
好久以前就是時尚?
- 陳院長
二十幾年前,這在歐洲就是一個時尚。
- 黃委員志雄
最近我們看到五月天在金曲獎舞台表演時,說出「我是人,我反核」這句話,知名女星桂綸鎂也同樣講這句話,另外,知名歌手陳綺貞在演唱會上也高喊「我是人,我反核」,許多獨立樂團及台北電影節男主角也一樣都在強調這個口號,當他們喊出這個口號時,台下是掌聲四起,這樣的情況,院長、主委了解嗎?
- 陳院長
我想純粹反對或贊成一件事非常容易,但是要提出解決方案比較難,而政府的責任並不能純粹說yes或no,而是要提出解決方案,目前我們的方案是逐步減核,但是要維持核能的安全,因為核能畢竟是穩定、清潔、價廉的能源,在目前來講,如果我們要維持國際競爭力,核能是必須維持的,但是我們要注重它的安全性,這也是為何我們要有原能會的存在,其實這是非常重要的元素。
- 黃委員志雄
我當然了解,經濟的成長和環境的維護其實是有某種程度的衝突,這是必然的,但政府應該適度宣導、宣傳,為什麼我們要逐步減核?我們的目標在哪裡?否則,這些人都是年輕族群的偶像,會影響年輕族群的觀念,他們可能會認為我就是跟著反核,但為何而反,他們或許不是那麼了解,如果我們能適時呈現我們的想法,表示我們當然也希望非核家園,但是目前因為經濟的成長、國民的需要,非核在現階段是不容許的,所以我們採取逐步到位作法。有關這個區塊是我們要去努力的。我們知道,原能會未來會降級,它將會變成三級單位。過去原能會在跟台電進行協商時,就已經非常辛苦了,現在它又降為三級單位,老實講,未來原能署能夠發揮多大的功能,我們都打一個很大的問號,本席認為院長應該給未來的原能署更大的支持才對。
- 陳院長
任何一個監理單位的權利來源是來自法律,法律授予它某項權利,它就有該項權利,其實它本身的歸屬及形態,並不是那麼重要。事實上,現在我們有一項規劃,那就是在行政院內部成立一個比較高層次的核能安全監督委員會,這部分目前正在規劃當中。
- 黃委員志雄
我想這只是院長的認知,針對本席剛剛所講的一番話,主委應該是感同身受、內心百感交集才對,請問主委是不是這樣?
- 蔡主任委員春鴻
我先延續之前的問題,之所以最近會有比較多比例的民眾反核,我想主要是受到去年福島事故的影響,也就是說,大家對於核能安全確實是有疑慮的。從這個部分來講,我完全同意剛剛委員所提出的意見,那就是政府應該在核能安全的部分多作一點宣導,讓民眾對核能安全比較有信心。其實我們過去也做了很多,在福島事故之後,我們做了核能安全總體檢,除了技術面之外,我們也對民眾做了很多宣導,顯然這方面做得還是不夠,我想我們還需要再加強。
針對委員所關心安全管制機關的問題,其實在福島事故之後,這是國際上都很關心的問題,很多國家也都在做這方面的檢討,我們也跟行政院做過建議,剛剛院長也已經講過,這方面我們會做一些改變。
- 黃委員志雄
主委的努力我們在委員會都看得到,本席只是想讓你適度反映你的心聲而已。
請問院長,您喜歡運動嗎?
- 陳院長
年輕的時候喜歡。
- 黃委員志雄
您支持運動嗎?
- 陳院長
我在學校的時候,其實是很多運動團體的社長或隊長,我是籃球隊的隊長,也是擊劍社的社長。
- 黃委員志雄
那真的很厲害,實在不容易。
請問院長,你對於現在的體育預算跟我們的整體表現看法如何?
- 陳院長
這就要看我們現在到底是要講究競技體育,還是要發展全民體育。在我個人來講,我覺得全民體育是非常重要的,當然競技體育可以鼓舞人心,像黃委員在國際場合得了獎牌,這可以振奮人心,實在是非常好的事情,但如果真正要強健體魄的話,我認為全民體育才是我們要針對的方向。
- 黃委員志雄
請問院長知道「林來瘋」是指什麼嗎?
- 陳院長
Linsanity就是指林書豪在美國所引起的風潮。
- 黃委員志雄
他是一股旋風,這是一種形容詞。其實台灣長期以來都是「見一個愛一個」,本席所謂的「見一個愛一個」,就是指我們現在也是在「林來瘋」,看到某一個好,就想趕快買過來。就像在2002年,陳水扁總統說要打造足球王國,於是就提出了一項口號,如今十年已經過去了,台灣唯一的中山足球場卻被拆掉了。包括最近台大有一個場地,竟然因為環境的關係,也阻止人家去射門,這就是台灣目前的現況……
- 陳院長
我們並沒有阻止人家去射門,這是一個誤會。主要是因為晚上有民眾在跑道上運動的時候,不小心被觸碰到,所以我們才規定晚上禁止射門,而白天還是可以的。
- 黃委員志雄
請問院長對於2012年倫敦奧運的成績滿不滿意?
- 陳院長
我對每一個選手的努力都很肯定,因為事前我去過訓練中心,我看到他們訓練的過程都非常感動。其實有些事情牽涉到臨場的問題,以射箭來講,就有臨場風向的問題,在射箭的那一剎那,風向的改變是很難掌握的,其實我對他們的努力都非常肯定。
- 黃委員志雄
我們現在的獎牌數是一銀一銅,以這次的成績和2008年、2004年、2000年相較,老實講,我們是逐步在往下走,因為數字會說話。當然每一個選手我們都滿意,因為他們很辛苦,所以我們都不敢說那些不是很好聽的話,但是基本上……
- 陳院長
黃委員當過選手,相信你一定非常瞭解他們的心理。
- 黃委員志雄
我們該如何提升台灣的整體競爭力,這才是問題的重點。
- 陳院長
委員是指體育方面嗎?
- 黃委員志雄
是的。
- 陳院長
這方面主委比我更瞭解,我請主委來說明。
- 戴主任委員遐齡
報告委員,這次倫敦奧運之後,我們已經針對所有的選、訓、賽、輔進行檢討。其實選、訓、賽、輔是相當重要的,特別是委員剛剛所提到的這個部分,也就是說,有一些知名的選手我們是不是要買過來,或者是把他們當做我們的標的,我想這都不是非常正確的方向,最重要的是我們的基層訓練務必要紮實。目前我們共有一千六百多個基層訓練站,在運動彩券基金投入之後,我相信未來在培訓上一定會有比較務實的績效。另外,不管是培訓、競賽、運科、管理,都是我們必須大量投入經費的部分,這樣才可以讓我們的競技實力和鄰近的韓國、日本做比較。
- 黃委員志雄
我不太喜歡和韓國作比較,因為韓國真的很討厭,但事實就是如此,他們的人口多我們一倍,而成績卻遙遙領先我們,不管是在體育、文創、經濟方面都是如此,我想這是台灣現在最大的問題。從剛剛所講的經濟,到現在談論的教育和體育都一樣,你看他們的人口數才多我們一倍,他們是5,000萬人,而我們是2,300萬人,但是成績……
- 陳院長
報告黃委員,5,000萬人是一個非常重要的標準,為什麼OECD國家的標準就是要5,000萬人,因為它構成一個規模,那個規模是發展任何活動,包括體育在內,都有它的一定規模。
- 黃委員志雄
我想我們就不要再講外在的因素了,因為這種現實是我們無法改變的,如果要從現在的2,300萬人增加到5,000萬人,根本就是不可能、做不到的,所以這方面我們不要再去談了。我們應該要談論的是內在可以控管的因素,從2004年、2008年到2012年,我們的成績可說是「直直落」,而韓國卻是從9金、14金到13金,他們一直維持一定的水準,大概都是在12、13或14金左右,而他們每年的體育預算不過只有30億,但我們4年就花了200億。他們的重點、經費都跟台灣一樣,這次我們是第63名,他們是第5名,怎麼會差這麼多呢?我們總是要找出問題啊!
- 陳院長
報告黃委員,我覺得人口數有時是造成一項體育運動能夠職業化的重要因素,因為職業化可以帶動體育的水準,當然我們在這方面的條件可能差了一點,不過我們還是可以來努力,現在請戴主委來說明一下。
- 戴主任委員遐齡
有關韓國的部分,其實我們也曾作過比較深入的分析。就如委員所說的,他們的人口數是我們的一倍多一點點。相信委員應該也很清楚,他們的企業投入相當多,比如他們的職業隊很多,台灣只有一個職棒,而韓國有9個職業隊,其實企業支持、投入職業隊,對他們競技實力的提升有相當大的幫助。
再者,就像委員剛剛所提到的,不管是在獎金制度、獎勵制度、選手培訓方面,其實我們的經費並不會比他們差,可是他們的企業投入職業隊的支持是相當多的,關於選手未來就業的部分,乃是我們必須加強的部分,怎樣讓更多的選手投入體育的領域,乃是我們未來努力的方向。
- 黃委員志雄
從圖表當中可以看得出來,第一名是美國,第二名是大陸,美國有46金,大陸有38金。基本上,韓國的13金多數都不是主流項目,由此我們可以清楚看到這方面的脈絡。所謂的主流項目就是指田徑、游泳、體操等項目,其他則是非主流項目。以韓國來說,他們的重點集中在非主流項目,因為要去跑田徑、比游泳,我們是贏不了歐美選手的,這是一項事實。大陸亦然,大陸能夠拿到38金,他們的重點是以桌球、跳水等技術類項目居多,所以這就是我們的重點,即戰術上的運用,我想台灣也是如此,所以我們的重點在哪裡呢?現在所有的資源都平均分配,所以大家都很好、都OK,但就是沒有辦法outstanding,奧運比賽最傑出的只有一人,就是冠軍,但我們就是so far so good、普普通通,如此的話,如何能登上檯面呢?台灣現在的情況就是如此,所有東西都OK,大家都補助、大家都一樣好、一樣多,到最後就是成績一樣差,過去強的項目,現在愈來愈弱;過去弱的項目,現在依然弱勢,這就是台灣目前的狀況。其實從體育來看我們的經濟,某種程度是有點雷同的,對此,我們該如何拯救、補強呢?我這一番話主要是講給部長聽,因為之後體委會要併到教育部了,未來如何去善待體育署呢?包括預算分配等,都是教育部的工作。
- 蔣部長偉寧
我完全同意,其實從廣義來說,不管是從教育來看人才培育,或是體育署併進教育部後,重點也都是在人才培育上,所以如何在整個人才培育上能有一些積極的作為,也是我們努力的重點。方才主委有特別提到了選、賽、訓等各方面的獎勵要做什麼實際上的努力,其實這是需要的,同時透過科學的方法,讓整個訓練做得更好。
另外非常重要的就是方才一直有談到的focus,還有focus要在哪裡?院長也有提到,就是全民體育的經費用下去,而這是一個打底的工作,可是在競技的面向上,確實可以看到我們的羽球打得不錯、舉重不錯、跆拳道不錯,甚至射箭也不錯,這些重點項目資源的投入,過去已經開始比較集中性的來做了,當然打底還是要做,但集中性來做會讓資源能夠有效的使用,我想這是非常關鍵的,至於怎樣找到最合適的人來做為體育署署長,當然也是一個關鍵的任務,這個方面我會積極來努力。
- 黃委員志雄
經費要重點的補助,同時重點項目要抓出來,而且不用多,集中3至5個項目就好,多了反而沒有用,換言之,未來就是要重點栽培,如此我們才有機會。
再來就是企業的贊助,台灣的企業與歐美的企業相較就差了很多,其贊助的意願相對的薄弱,關於這個區塊我們也要去思考該如何來面對,主委雖然都有點出問題,但不代表有能力解決問題,所以未來還是要由院長這樣的高度來主持公道。
- 陳院長
我會尊重專業,而且方才就有提到,我是比較主張全民體育的,而不是非要競技體育、非奪牌不可,但是大家也都有認為,若能奪牌就可以振奮民心士氣,總之,專業分析若認為要有一些聚焦,我也會尊重專業。
- 黃委員志雄
這是可以兩軌並行的,全民運動及競技運動都是不可或缺的,都是必須要有的。
另外,毛部長應該知道本席要質詢什麼議題,畢竟這個議題我已經質詢了好多個會期,關於萬大樹林捷運線,其第一階段已經動工,請問第二階段中和至樹林段何時會動工?目前的進度如何?
- 毛部長治國
目前這一段正在辦理可行性,我們已經補助經費給新北市了,他們預計最近要辦理公開招標。
- 黃委員志雄
我指的是萬大樹林捷運線第二階段何時動工?部長好像不是針對跟我的質詢來回答。
- 毛部長治國
對不起!萬大線目前是要台北市政府修正財務計畫,但該計畫他們目前尚未報部,也就是還有一些程序在辦理。
- 黃委員志雄
能否請部長幫忙,就是在兩年之後讓其動工?有沒有機會呢?交通部可以努力一下嗎?
- 毛部長治國
我們會來努力。
- 黃委員志雄
第一階段在去年動工,預計7年完工,但第二階段預計是5年的工期,如果兩年之後能夠同時動工、同時完工、同時通車,就符合了整體市民的期待,讓我們大家一起來努力。
- 毛部長治國
是的。
- 黃委員志雄
另外,關於鐵路地下化,目前的進度如何?
- 毛部長治國
其可行性正在做,我們已經補助給了新北市,讓新北市來進行招標。
- 黃委員志雄
哪個年度給的?
- 毛部長治國
去年已經給了,精確一點來說,就是去年11月已經同意要補助他們經費,目前新北市已經公告上網了,預計最近可以決標。
- 黃委員志雄
…
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。