從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？堅決反對將核廢料處置場設在台東「我們堅決反對核子廢料處置場設在台東」核廢料最終處置應如何處理？認為經濟部未依規定於公告後一個月內辦理公投，候選場址公告應撤銷「這個公告已經是無效，基於主管機關的立場，你應該撤銷這個公告！」核廢料最終處置應如何處理？認為讓用電不到全國1%的台東承擔核廢料處置場違反公平原則「這絕對違反國家的公平原則」核廢料最終處置應如何處理？質疑以高額回饋金引誘財政困難縣市接受處置場「其實是用高額回饋金來引誘財政困難的縣市」核廢料最終處置應如何處理？認為南田村候選場址的選定未經當地原住民同意「你沒有經過當地原住民朋友的同意啊！」發言紀錄
- 劉委員櫂豪
（16時20分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。請問陳院長，陸委會王主委是你指定任用的嗎？還是誰任用的？是你推薦的嗎？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（16時20分）主席、各位委員。從法律上而言，當然是我任用的。
- 劉委員櫂豪
法律上是，實際上不是？
- 陳院長
對，我可以坦白告訴委員，實際上是總統告知我要任用，因為按照憲法增修條文第二條的規定，總統負責國家安全大政方針，其中就包括國防、兩岸安全。
- 劉委員櫂豪
謝謝院長的坦白陳述。今天早上及下午有多位委員對王主委提出一些問題，本席也認為年紀絕對不是問題，大家在意的反而是你對兩岸事務的熟捻程度如何，因為陸委會主委一職茲事體大，可說是代表我國兩岸政策的重要指標。蔡其昌委員與陳明文委員都提出圖片要求主委辨認，主委表示對辨認圖片並不那麼內行，我也同意一夕之間要你記住那麼多人可能有點困難，但你認為自己對業務方面非常熟悉，所以本席給主委一個補考的機會。
請問王主委，近幾年來，兩岸總共舉行幾次江陳會談？
- 王主任委員郁琦
8次。
- 劉委員櫂豪
久遠之前你可能不記得了，請問第7次江陳會談簽署了哪一項協議？
- 王主任委員郁琦
如果印象沒錯是核電安全。
- 劉委員櫂豪
簽訂了海峽兩岸核電安全合作協議。請問第8次江陳會談簽署了哪些協議？
- 王主任委員郁琦
共有兩項協議，一項是投資保障協議，另一項是海關合作協議。
- 劉委員櫂豪
請問在ECFA架構下所設立的兩岸經濟合作委員會，雙方的召集人各是何人？
- 王主任委員郁琦
我方應該是梁國新次長。
- 劉委員櫂豪
我問的是召集人。梁國新次長是首席代表，召集人是高孔廉先生。請問對岸呢？
- 王主任委員郁琦
對不起，我不太清楚。
- 劉委員櫂豪
對岸的召集人是鄭立中先生，首席代表是姜增偉，提供王主委一個熟悉的機會。
- 王主任委員郁琦
謝謝。
- 劉委員櫂豪
也許你認為這是小問題，但是民眾的期待就是那麼深，民眾的期待從你接受派任的那一天開始。你應該接任之前就對兩岸事務非常熟悉，我剛才提及的鄭立中、姜增偉及我方的代表等等不僅僅是人名，包括這個人的學經歷、想法跟價值觀，都是主委應該瞭解的，好不好？
- 王主任委員郁琦
好。謝謝。
- 劉委員櫂豪
根據新聞報導，台灣旅客在印尼發生車禍，共有3人死亡，10人受傷，請問外交部目前做了哪些處理？
- 林部長永樂
剛才我已跟駐印尼的夏代表取得聯繫，車禍發生在昨天晚上，死亡的3名旅客中並無台灣旅客，在9位……
- 劉委員櫂豪
受傷的部分呢？
- 林部長永樂
受傷的旅客中有9位台灣旅客，但現在都沒有生命危險。
- 劉委員櫂豪
外交部做了什麼因應措施？
- 林部長永樂
代表處已經在第一時間派陶副組長到醫院照顧受傷旅客，其中1位已經無礙並且出院。
- 劉委員櫂豪
若受傷旅客暫時無法回台，能否安排家屬過去探望？
- 林部長永樂
現在正與代表處密切聯繫當中，我想應該可以安排，希望能夠提供最好的協助。
- 劉委員櫂豪
今年9月25日，馬總統提到要行政院在1個月內拿出拚經濟的成績，請問院長，你贊不贊成、同不同意這句話？身為最高行政機關首長，你要不要遵循這句話去辦理？
- 陳院長
總統已經講出來1個月，希望大家努力，我們也會在1個月內做很多努力，包括上週五我們找了20家台商，他們願意回台投資380億元等等。
- 劉委員櫂豪
所以你認為總統這句話是可行的、可以達到的目標？
- 陳院長
1個月內一定可以做很多事情，因為我們的經濟動能成長方案推出後……
- 劉委員櫂豪
你同不同意？你也認為這是可行的，所以你要實現這個目標？或者你認為這是不可行的？
- 陳院長
在我的想法，不管是1天、2天、3天到1個月或幾個月，我們都會做事，我們不會停的。
- 劉委員櫂豪
1個月不是我講的，是總統公開講的。
- 陳院長
對。
- 劉委員櫂豪
但是根據新聞報導，今天總統接受電台訪問時，對於1個月的說法又做了一番詮釋，他說他所謂的1個月是要你在1個月內提出方向，而不是拿出具體成績。古人說「君無戲言」，請問院長如何看待總統？我覺得你的角色很尷尬，因為總統說要1個月「有感」時，明明有事實上的困難，可是你要極力為總統辯護；結果今天總統又改口，說這是抽象名詞而非具體名詞。
- 陳院長
報告劉委員，不管是方向或成績，我們在一個月內都會有，為什麼？因為我們現在就已經有方向了，我們的經濟動能成長方案很明確地指出我們的方向。
- 劉委員櫂豪
總統剛開始講的1個月不是只要一個方向，白紙黑字，而且他也不否認是一個有感的成績單，有感的成績單當然包括許多面向，但數字是最佳的依靠，無論是失業率或GDP，種種數字都是最佳的依據。現在總統又改口了，本席替院長感到很委屈、很尷尬，因為你身為最高行政首長，但在這件事情上，我們卻看到你尷尬的角色。總統講1個月，你或許認為有十足的困難，但是你又不好意思跟他講，現在總統改口了，你又要趕快轉彎。
- 陳院長
不會，無論是1天、2天或1個禮拜，我們都有成績，我們每天、每個禮拜、每個月都有成績。
- 劉委員櫂豪
此事並非本席今天質詢的唯一重點，不過，我要凸顯的是，我們的民眾現在真的處於混淆的狀態。你身為最高行政首長，但是我們卻看不到你擁有政策決策權，可是你又必須擔起全部的行政責任。總統今天講A，你要替他辯護；明天總統講B，你又要跟著改口。你要拿出魄力，因為民眾對你有很深的期待，而且1個月也並非空泛的名詞，希望院長能在最短的時間內拿出具體成績。
馬總統在2012年2月26日及8月8日，一次在台東，一次在國民黨中常會，兩度公開表示中央政府對不起台東居民，使台東的交通、醫療相對處於落後的狀態。
- 陳院長
對，上次總質詢時劉委員有提過。
- 劉委員櫂豪
總統在2月26日在台東謝票時向台東鄉親深深鞠躬12秒，8月8日總統又再說一次，請問你是否贊成總統此一真情表白？
- 陳院長
上次質詢時劉委員問過我同樣的問題，我說我完全瞭解他的感受。
- 劉委員櫂豪
那麼院長在施政方針上，是否應遵循總統所言，盡全力彌補長期以來對台東、對東部建設的缺失？
我的時間有限，在院長任內，院長的任期也許1年、2年，也許1個月、2個月，我不知道，請問院長任內對台東有何具體的承諾或建設，以彌補總統所言的缺失？
- 陳院長
總統當時講交通和醫療，另外一方面，其實這半年來，劉委員也瞭解，包括行政院從副院長到各部會首長，一共有19個部會首長去了台東38次，就是想瞭解台東需要什麼，當然委員在前次的總質詢也提過，最重要是交通建設，對於交通建設，一方面是花東鐵路電器化、雙軌化，當然中間有一段……
- 劉委員櫂豪
本席同意，毛部長真的去過很多次台東，這點我們真的是要肯定他。
- 陳院長
我們有19位部會首長去過。
- 劉委員櫂豪
院長剛才提到，這段時間部會首長經常到台東，要瞭解台東居民要什麼，現在我反過來問你：你知不知道台東民眾不要什麼？就是你想給台東的，而台東不要，有些東西台東人也不要啊！
- 陳院長
劉委員這個問題非常好，請劉委員指教，這個問題我答不出來。
- 劉委員櫂豪
那我再請教院長，在你現在的認知裡面，你是否曾經聽過有一個縣市舉雙手歡迎核子廢料處置廠設置在他的家鄉？你有沒有聽過？根據核廢料最終處置設施場址設置條例，可以由縣市自己提出表示他們歡迎，請教院長，你有沒有聽過有人主動表示歡迎設置？你有沒有聽過？沒有啦！
- 陳院長
不會有人主動歡迎啦！
- 劉委員櫂豪
這個道理很簡單，大家對核廢料這個東西避之唯恐不急，你在怎麼樣保證它是安全的，但是在民眾心裡就是有一個揮之不去的陰影。
- 陳院長
向劉委員說明，那不能叫核廢料，那個法律名詞叫低放射性……
- 劉委員櫂豪
我是用白話來說啦，因為那個名字很長。
- 陳院長
這很重要，因為低放射性就表示它已經處理……
- 劉委員櫂豪
院長，你說你去瞭解台東民眾需要什麼，本席剛才反過來問你，你知不知道台東民眾不需要什麼、不要什麼、不歡迎什麼，你卻答不出來，我在此可以很明確跟你講，全國沒有一個地方歡迎核廢料，台東人也不喜歡、不歡迎，而且全力拒絕！院長，總統再而三的提過，中央的建設對不起台東鄉親，你也提過要從各種建設去彌補這樣的缺失，而且要遵循這樣的方向去做。但是，所有地方都不歡迎的核子廢料處置場，中央是怎麼做的？在99年9月10日、100年3月29日、101年7月3日，陸續從潛在場址，一直到今年7月3日攻到台東縣達仁鄉南田村，定為核廢料處置場的候選場址！
本席要說明的就是這一點，馬總統一方面說中央長期以來虧欠台東，你也說要彌補這樣的虧欠，但是對於沒有人喜歡、大家都怕的核子廢料處置場，你卻一而再、再而三，更何況現在核子廢料就放在蘭嶼，你只不過從台東縣的蘭嶼鄉企圖搬到台東縣的達仁鄉，這對台東民眾來講情何以堪？我們也感受到中央承認長期以來虧欠台東，但是你卻用這樣的方法來回饋台東的真情相待，本席認為這是對台東鄉親的重大傷害！今天本席在此與其說是對院長提出施政總質詢，倒不如說本席是代表所有台東鄉親對中央政府進行一項控訴，我們要控訴中央政府長期忽略台東的基本建設；要控訴馬總統和中央只把「抱歉」、「對不起」放在嘴邊，實際上所做的卻是天南地北的差別；我們要控訴將台東列為核子廢料處置場的候選場址，是與政策相扞格的、是違法的、是不安全的，而且也是不道德、不公義的！
- 花東發展條例開宗明義第一條規定
為推動花東地區產業發展，維護自然生態景觀，發展多元化特色，提升生活品質，增進居民福祉，特訂定本條例。另外，執政的國民黨在花東發展條例的提案說明中也提到：為確保東部區域發展不致邊緣化，並促進區域發展，同時善用東部多元化與景觀資源，建立農業品牌特色，並防範產業與環境資源保育之間可能的衝突，特制定本法，達成東部永續發展的目標。院長，這真的是令人覺得非常荒謬的現象，政府一方面口頭說對不起，一方面制定法律，認為花東地區真的有其特殊性，台東要成為一個永續發展的地方，但是卻把眾人都不喜歡、眾人都避之唯恐不及的核子廢料處置場設在台東的達仁鄉。
- 陳院長
我剛才已經說明，那不叫核子廢料，那叫低放射性廢棄物，包括醫院裡面一些……
- 劉委員櫂豪
好啦！因為那個名字很長，本席用白話來講就是核廢料。好，就算用你說的名字來講，又有哪一個地方歡迎呢？縱使名字改過來，有哪一個地方會歡迎這個呢？
- 陳院長
這個我承認啦！
- 劉委員櫂豪
所以不是名字的關係。
- 陳院長
這就是在法律設計上有公投制度的原因，一定要徵求當地的……
- 劉委員櫂豪
我們還會提到公投的議題，我剛才所提的是從政策上與花東發展條例完全相違背，與總統的承諾相違背。我們再從法律上來講，達仁鄉南田村預定地那個地方是原住民的傳統領域，據原住民族基本法第二十一條第一項規定：政府或私人於原住民族土地內從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮詢並取得原住民族同意。
- 陳院長
對，我們會尊重所有法律的規定。
- 劉委員櫂豪
你們沒有去做這項動作啊！你不能說等通過之後再做這項動作，你在選址之前就要做這項動作了，可是當地的原住民朋友沒有聽到有這樣的動作，你沒有經過當地原住民朋友的同意啊！
- 陳院長
這方面請施部長答復。
- 施部長顏祥
的確沒有錯，經濟部公告達仁鄉和烏坵鄉兩個作為建議候選的場址，誠如委員方才所講，它要經過公投的程序，也要經過環境影響評估的程序，目前都還沒有進行。
- 劉委員櫂豪
光這個階段就是不道德、不合法、違反政策，我剛才已經從頭說明這麼多了，從總統的承諾，從現行法律規定。部長剛才提到公投，現在經濟部在進行一項違法的公投程序，根據公投法第二十六條、第二十七條、第二十九條的規定，公投要有提案、連署、審核，請問經濟部現在有進行這樣的程序嗎？
- 施部長顏祥
它是委託給台東縣政府辦，也是根據公投法。
- 劉委員櫂豪
部長，根據公投法裡面的規定，在公告候選場址之後多久要辦理公投？
- 施部長顏祥
抱歉，這個……
- 劉委員櫂豪
1個月。你是幾月幾號公告？
- 施部長顏祥
7月3日。
- 劉委員櫂豪
到現在快要兩個月了。
- 施部長顏祥
我們知道地方政府在猶豫。
- 劉委員櫂豪
部長，這一定要有提案，要有連署，根據公投法第二十六條、第二十七條的規定，要有千分之五的人提案，百分之五的人連署，你們現在沒有履行這樣程序，你們要直接辦理公投投票是不對的喔！而且根據核廢料最終處置設施場址設置條例，公告之後在1個月內要辦理公投。所謂辦理，很簡單，就是要把公投辦理完成，就是根據訴願法裡面相同的規定，如果對行政處分不服氣，要在30日內提起訴願，那個30日不是在30天內只要動筆就好，而是在30天內完成相關的程序提起訴願，那才叫合法。同樣的道理，部長，你們在7月3日公告，到現在沒有進行任何的公投，這個公告已經是無效，基於主管機關的立場，你應該撤銷這個公告！
- 施部長顏祥
我們函請台東縣政府，程序上來講，這是縣公投，它不是全國的公投。
- 劉委員櫂豪
部長，你沒有解決掉問題，因為縣公投當然要有縣的自治條例，但前提是一定要有提案人。
- 施部長顏祥
但是還是要有一個縣的自治條例。
- 劉委員櫂豪
我不管，現在你是自己規定一個月內要辦理完畢，沒有辦理完畢的話，這就是違法的、無效的公告，即便我們不認為它已經當然無效，行政機關也要基於行政的立場，把這道程序撤銷，重頭再來一次。
- 施部長顏祥
我們一切照程序走。
- 劉委員櫂豪
你說照程序走，可是你們並沒有在一個月內辦理。
- 施部長顏祥
我們是根據低放射性廢棄物處置設施設置條例辦理，該條例寫得很清楚。
- 劉委員櫂豪
部長，條例就是寫得很清楚，要在一個月內辦理，而且這不是我自己講的，我不知道這項研究是台電委託的還是誰委託的，資料中有提到本研究受行政院研考會補助，而在2009年你們針對核廢料處置場之設置一事，委託政治大學湯京平教授作研究，他的說法跟我完全一樣，他說你們現在進行的公投，程序是違法的。
- 施部長顏祥
我們是按照選址條例辦理的。
- 劉委員櫂豪
部長，你沒有遵照規定在一個月內辦理，就是沒有辦理，而依照公投法的規定，這件事情只能排除公投法第二條的適用，並沒有說可以不經提案、連署、審核的程序，你們現在根本沒有進行這些程序，沒有提案，也沒有連署，你們不能這樣便宜行事。
- 施部長顏祥
我們絕對不會便宜行事。我們現在就是要等縣府通過自治條例，才能辦理。
- 劉委員櫂豪
部長，公投法第十三條規定，除公投法有特別規定外，行政機關不得以任何形式對各項議題辦理或委託辦理公民投票事項，也就是說，公投法第十三條已經排除行政機關自己成為提案單位的可能性，不允許行政機關用這種便宜措施，只有在例外的狀況才能不遵守規定，所謂的例外狀況就是立法院……
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下，在選址條例中規定是可以這樣做的。
- 劉委員櫂豪
沒有這樣的規定，選址條例只有排除公投法第二條的規定，沒有排除第十三條的規定，也沒有排除第二十六條、第二十七條及第二十九條的規定。部長，對於這些法規，我比你還熟，你自己回去看一下那些規定。
- 施部長顏祥
好，謝謝。
- 劉委員櫂豪
你們現在進行的程序完全違法，你們便宜行事，挾著龐大的資源來做這樣的措施。
- 從制度面和法律面來說，我們認為處置場設置在臺東不但違反政府既定政策和相關法規，也是一個相當不安全的措施。經濟部和台電口口聲聲說那個地方是安全的，可是長期研究臺東南田村地質的姜國彰老師，幾十年來都在當地探測地質，他一再呼籲當地是一個破碎地帶，絕對不允許被當作核廢料處置場。院長，昨天爆出一則新聞，核四廠管線亂裝，台電人員自己說
「我們智能不足。」現在你要我們相信處置場是安全的、可靠的，院長，我們臺東人只有一個卑微的要求，如果你們之中有人認為那個設施是安全的，就請他到那裡去，我們有強烈的理由認為那是不安全的。
- 陳院長
所有事情我們都會依法定程序來辦理。
- 劉委員櫂豪
院長，現在經濟部就沒有依法辦理，因為經濟部沒有按照公民投票法的規定來進行相關程序，而且現在已經超過規定的時間，原能會就自己擴張解釋，說可以不用經過提案和連署，就算超過一個月，只要有動手就行了。我相信法律的授權沒有大到這種程度，就算有一些便宜措施，也是為了維護人民的公民權利，而不是擴張政府的權力，讓政府可以用這樣的措施來便宜行事。
- 除了剛才提到的這幾點以外，我們強烈認為，把核廢料處置場設在臺東也違反了公平原則，請問
臺東一年的用電量占全臺灣多少？
- 陳院長
如果以人口數來講，應該是1%以下。
- 劉委員櫂豪
不到1%，是3億4千度。我們臺東這樣一個用電量不到1%的地方，你卻要我們承擔所有臺灣人都不要的核廢料處置場，這絕對違反國家的公平原則。
- 陳院長
經濟部在處理這些低放射性廢棄物的時候，一定會依法定程序來處理，沒有人可以違反法定程序。
- 劉委員櫂豪
我剛才已經論證了，你所謂的依法，從原住民族基本法、花東發展條例到公民投票法，經濟部就沒有依照法律來做。
- 陳院長
我們會請經濟部再審視一遍，看是不是依照法定程序來做。
- 劉委員櫂豪
法律是一個相當低的層次，政府在行政的時候，不應該只考慮天龍國的人，而是應該作全方位的考慮，在法律以上還有更高的層次，就是土地的正義和資源分配的正義。
- 陳院長
法律也是最低的標準，我們一定按照法律來進行，至少要按照法定程序來做。
- 劉委員櫂豪
我要跟你說的就是，除了法律之外，法律上面還有一個更高的標準。
- 陳院長
先考慮法律以後，再考慮其他的標準。
- 劉委員櫂豪
院長，如果現在有一個有錢的老人，因為年紀大了，肝臟不好，想要花500萬美金跟一個年輕力壯、沒有錢的年輕人交易，將他的肝臟移植過來，年輕人立即陷入兩難，你認為這種行為合乎道德嗎？你認為這是妥當的嗎？
- 陳院長
這是一個哲學問題。
- 劉委員櫂豪
這不是哲學問題，而是法律問題。人體器官移植條例已經明文禁止有對價關係的活體器官移植或買賣，為什麼？理由很簡單，雖然看起來雙方是心甘情願，但是那個年輕人是處於不自由、被迫的狀態。
院長，你用理性來判斷，如果沒有50億元回饋金，你認為還會不會有人投票贊成核廢料處置場設在他的家鄉？
- 陳院長
其中一定有很多溝通的程序。
- 劉委員櫂豪
不用迴避我的問題，如果沒有回饋金，沒有人會同意。同樣的道理，你們用高額的回饋金當誘因，看起來好像是進行一項公民投票，其實是讓一個長期以來財政困難的縣市陷入兩難的局面，這種狀況就像活體器官買賣一樣。
- 陳院長
不太一樣。
- 劉委員櫂豪
如果你認為臺東需要建設經費，大可編經費補助臺東，你卻透過台電所有在臺東的人來遊說，現在陸陸續續辦說明會，你們都用這種方法，政府帶頭做這種事情，看起來是合法的，其實是用高額回饋金來引誘財政困難的縣市，雖然大多數人民反對設處置場，但是他們也會陷入兩難，這跟活體器官買賣有什麼不一樣？你好像是要我們割讓這塊土地，去做核廢料處置場。
院長，我要再跟你說，雖然看起來是我們這一輩的人在決定，但是我們這一輩的人也沒有這麼大的權力去決定這塊土地的命運，畢竟這是我們臺東人世世代代要居住的土地。現在這種狀況也曾經發生在19世紀的美國，當時美國人要跟住在西雅圖的印第安人頭目買土地，那個頭目也說他並未擁有那塊土地，誰有資格擁有那些溪水？誰有資格擁有那片藍天？我今天跟你談，你說這是哲學性問題，我也承認，我們剛才從政策、制度、法律等角度來談，談到現在，我希望你在任內能夠回應馬英九總統所說的話，彌補政府長期以來對臺東的虧欠。而且，從法律上來講，你要去瞭解事實，你都只有聽經濟部報告，而經濟部委託的政大教授也說現在的狀況是不對的。
- 陳院長
那不是經濟部委託的。
- 劉委員櫂豪
我說的是2009年的。
- 陳院長
那是研考會委託的，而且報告中清楚表示不代表政府立場，只是供政府參考。
- 劉委員櫂豪
院長，你要再去瞭解一下，現在經濟部和原能會不但曲解事實，而且擴大對公民投票法的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。