民主進步黨・臺南市第3選舉區發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這是你們的業務報告，你們的業務報告在今年終於講出實話，為什麼說終於講出實話？你們說中共並未降低對台戰備的準備，而且國防支出持續兩位數的成長，大幅挹注國防建設，期於2020年前建立犯台的戰力，顯示中共未放棄武力犯台，你們終於講出實話了。
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。報告委員，這不是第一次說明。
- 陳委員亭妃
雖然不是第一次說明，但是你們這次的報告把時間點都訂出來了，2020年……
- 高部長華柱
以前也有這樣說。
- 陳委員亭妃
你自己去看一下，我還翻過好幾本你們的業務報告，看一下有什麼不同的，唯一不同的就是把時間點訂出來，過去沒有把時間點訂出來，沒有把2020年訂出來，但這一次終於清清楚楚把時間點訂出來了，部長，這次為什麼有2020這個時間表？
- 高部長華柱
向委員報告，我們今天國防安全的問題必須靠相關的研判，國家安全問題基本上為了我們自己的準備，一定要先為不可勝，以待敵之可勝，所以我們必須要料敵……
- 陳委員亭妃
為什麼會有2020年這樣的目標數字出來？
- 高部長華柱
我請次長跟你說明。
- 主席
請國防部情次室韓次長答復。
- 韓次長更生
主席、各位委員。跟委員補充說明，第一，我們是用研判的方式來作這樣的說明，主要是根據其國防預算的成長、高新武器的發展，以及其整個組織結構的調整等而作先期的研判，但並不代表他2020年一定具備這個能力。
- 陳委員亭妃
他這段時間持續不斷地在增加，呈現倍數成長，而且所有國防預算所挹注的成長數字是兩位數以上，所以你們依照這樣的研判，認為2020年他們就可以達到犯台的戰力，如果我們台灣一直在萎縮自己戰力，讓戰力呈現最虛弱的狀態，那是不是證明馬英九政府要棄械投降？是不是這樣子？依照你們的國防預算，你們自己看嘛。
- 韓次長更生
報告委員，我們只是根據敵情的威脅而作最嚴峻的判斷。
- 陳委員亭妃
謝謝，請部長說明。
- 高部長華柱
就是因為我們有這個敵情的威脅，要料敵從寬，所以向委員報告……
- 陳委員亭妃
好，部長，我相信你們要料敵從寬，你們要有目標數，但請問有目標數之後，是不是我們的預算要極盡地增強我們的戰力，甚至在預算當中要增加，請問我們有增加嗎？
- 高部長華柱
所以要改變我們的兵役制度。
- 陳委員亭妃
有沒有增加？不要再說兵役制度了，我們的國防、軍力都沒有辦法達到預期，而且我們現在根本就是採購零組件在延壽我們所有的戰備，我們現在是武器、整個戰力最弱的時候。
- 高部長華柱
也沒有，向委員報告，最近這幾年我們獲得美國的武力裝備……
- 陳委員亭妃
部長，今年我們國防預算編列了多少？比去年減少了多少？
- 高部長華柱
明年是編列了3,145億。
- 陳委員亭妃
今年呢？
- 高部長華柱
減了大約28億。
- 陳委員亭妃
國防預算不是應該要增加嗎？這部分中國持續在增加，而且我們還有實施募兵制，你們不是要在103年達到所謂的募兵制嗎？不是要增加預算嗎？為何現在預算反而減少呢？如果因為募兵制所以要增加，是否代表其他的預算被減少或是被排擠？
- 高部長華柱
沒有。
- 陳委員亭妃
明年我們的軍事投資有多少？
- 高部長華柱
有七百多億。
- 陳委員亭妃
占了整個國防預算的兩成。
- 高部長華柱
怎會是兩成？
- 陳委員亭妃
你可以去算算。另外，我們不是要重視國防科技的研發嗎？結果科學研究預算更掉至不到30億。再來，我們的軍事投資才七百多億，反觀中國這方面預算不斷在增加，而我們卻是不斷在萎縮，請問馬政府不是棄械投降的話，那又是什麼呢？
- 高部長華柱
關於武器裝備的獲得，以往是編了GDP的3%……
- 陳委員亭妃
因為都沒有用，所以就不用編了？
- 高部長華柱
不是，這筆錢後來繳回了。
- 陳委員亭妃
就表示沒有用到，所以不用編了，然之所以沒有用到，是因為你們沒有積極去做一個動作。
- 高部長華柱
有的，去年9月……
- 陳委員亭妃
100年中共對台導彈及巡弋飛彈有1,400枚，101年則增至一千六百多枚，你記得九三軍人節馬英九是怎麼說的？馬總統強調，過去3年政府積極改善兩岸關係，從原來的對立衝突，邁向和緩，這句話與國防部101年中共軍力報告書所呈現的內容相較，看來真的很諷刺，既然是「和緩」，為何他們武力、戰備是增加的？這顯示他們沒有放棄武力犯台，所以何謂「和緩」？部長，馬英九說的這句話與國防部101年中共軍力報告書所呈現的內容相較下來，是不是讓人覺得很諷刺呢？
- 高部長華柱
不會。
- 陳委員亭妃
怎麼不會？
- 高部長華柱
料敵從寬就是方才我所強調的，我們要自我警惕，第一，目前的經濟發展狀況之下，我們不必跟對岸去做武力競爭。
- 陳委員亭妃
所以我們現在的國防策略就是料敵從寬。
- 高部長華柱
是的。
- 陳委員亭妃
但是我們自己卻是全部的萎縮。
- 高部長華柱
沒有。
- 陳委員亭妃
我們的國防預算不編、預算又減少，然後乾脆就棄械投降，是不是這樣子？
- 高部長華柱
委員此言差矣！
- 陳委員亭妃
何謂「此言差矣」？所有的資料都是國防部寫出來的，我也尊重你們所謂的「料敵從寬」，今天我把「料敵從寬」的目標性擴大，但相對的，我們自己的準備也應該要擴大，但事實上並沒有。
- 高部長華柱
有啊！
- 陳委員亭妃
我們的準備是縮小的，即國防預算是全部萎縮，甚至每年的國防預算都一直在減少。
- 高部長華柱
去年比前年增加，今年總的GDP還是比去年提升一點。
- 陳委員亭妃
部長是學國防的，照理是國防專家，可是你何時開始會玩數字遊戲了？你現在改學財經了嗎？還是你吃了馬英九的口水？
- 高部長華柱
我是據實以報。
- 陳委員亭妃
今天我們的質詢其實是在幫你，因為整個國防預算的減少，你本來就應該提出抗議，現在怎會說這樣就夠了？
- 高部長華柱
不是夠了。
- 陳委員亭妃
你方才的意思就是如此。
- 高部長華柱
沒有！
- 陳委員亭妃
你方才說國防預算GDP的部分還是增加的，馬英九曾表示國防預算都要達到GDP3%以上，但事實上並沒有，顯示他是跳票的，既然如此，部長怎會覺得這樣就滿意了？你先回答我，你們的國防預算被砍成這樣子，你滿意嗎？你接受嗎？
- 高部長華柱
我不滿意，但是我可以接受，因為要共體時艱。
- 陳委員亭妃
你可以接受這樣的預算？什麼叫做「共體時艱」？
- 高部長華柱
我年年都接受啊！
- 陳委員亭妃
就是因為如此，所以你年年都可以保官，如果有人敢說反對，可能現在就不在國防部長這個職位了，對不對？
- 高部長華柱
不對！你不要扭曲事實。
- 陳委員亭妃
我們在幫部長爭取預算，結果部長卻說這樣子就夠了，這實在讓我們不知如何審查預算。
- 高部長華柱
只要武器裝備有獲得，我想大院的委員會支持我們，去爭取其他的預算來支應。
- 陳委員亭妃
你有爭取嗎？
- 高部長華柱
有啊！
- 陳委員亭妃
我們現在在幫你們爭取，結果你卻說夠了，而且我們亦發現軍事預算是減少的，戰備武力是不夠的，甚至我們都心知肚明，現在台灣國防的戰力是最弱的，因為我們現在有在實施延役，難怪馬英九看不到國防這一塊，他有所謂的國防休兵，連國防部長也都接受這樣的說法，所以要達到所謂GDP3%以上的說法，每年都跳票，你也每年都接受，所以才讓我們的國防預算會一年一年的減少，而我們才擔憂馬政府這是要棄械投降，所謂的和平協議是否會在最近會一一呈現？會不會最後說沒有辦法、武力不夠，我們打不贏人家，所以乾脆就先跟人家說好，是不是這個樣子？是不是到達和平協議的第一步就是乾脆把我們的武力全部繳械、空轉，然後未來國防預算也不用編了，面對中國的武力戰備，我們乾脆就投降了，因為我們的武力打不贏人家，為了不讓國軍有死傷、為了不讓台灣人有死傷，所以我們棄械投降，是不是如此？好可怕喔！
- 高部長華柱
這是委員自己的看法。
- 陳委員亭妃
這些預算、數字就是給我們有這樣的想法、讓我們知道有這樣隱藏的危機，今天這篇報導「台男賣命、法傭兵當8年」，現在卻當我們的文書兵，方才也有委員問到這個問題，但我們要問的是，現在在場的，有誰的實戰經驗比他多？他打過阿富汗戰爭，竟然還來當文書兵？你們雖表示會借重其經驗，但你們要如何借重？讓其當文書兵表示要讓他把一些作戰經驗一一寫下來嗎？作戰可以紙上談兵嗎？還是你們現在都在紙上談兵，所以你就讓其當文書兵，就可以把他的經驗寫下來，是不是如此？
- 高部長華柱
我們有諮詢過他的經驗。
- 陳委員亭妃
經驗可以諮詢嗎？照理說經驗是依其實戰來教導我們的步兵該如何應對，這部分文書兵可以處理嗎？由此可知，我們不但沒有把將才當將才用，甚至武力戰備部分都是採取自動繳械的動作，這是讓人很擔憂的。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。